|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
陳委員亭妃 |
謝謝召委。 |
|
00:00:00,049 |
00:00:00,108 |
陳委員亭妃 |
我們請公平會主委。 |
|
00:00:00,108 |
00:00:00,289 |
主席 |
請李主委。 |
|
00:00:17,937 |
00:00:42,309 |
陳委員亭妃 |
主委，剛剛大家一直針對外送平臺併購案對你有一些提問，但是在聽了你剛剛的回應，讓我們不免有些擔心，你們對於外送平臺併購案的態度到底是什麼？ |
|
00:00:42,309 |
00:00:46,694 |
陳委員亭妃 |
你一直說還沒送進來、還沒送進來，所以還沒入案。 |
|
00:00:47,694 |
00:00:56,742 |
陳委員亭妃 |
不是，是你們的態度，你們要先讓外界知道你們審這個案子的態度是什麼！ |
|
00:00:56,742 |
00:01:08,595 |
陳委員亭妃 |
所以不是案子送不送進來，而是你們的態度要很明確，要跟大家說會堅持哪幾個原則，這樣才對，讓消費者、還有相關產業或餐飲業者，甚至對一些爭議性部分，讓他們知道該怎麼做。 |
|
00:01:08,595 |
00:01:08,954 |
陳委員亭妃 |
現在原則到底是什麼？ |
|
00:01:28,279 |
00:01:31,660 |
李主任委員鎂 |
跟委員回報，這個案子各界矚目，所以我們的態度一定要很審慎、嚴謹…… |
|
00:01:31,660 ≈
|
00:01:32,660 |
陳委員亭妃 |
怎麼審慎？ |
|
00:01:32,660 ≈
|
00:01:33,660 |
陳委員亭妃 |
要朝哪幾個方向審慎？ |
|
00:01:31,660 |
00:01:34,581 |
李主任委員鎂 |
我們要評估結合後對整個經濟的影響，包括是不是有抬價的能力？ |
|
00:01:34,621 |
00:01:35,062 |
李主任委員鎂 |
包括潛在競爭者能不能參與競爭？ |
|
00:01:35,062 ≈
|
00:01:41,312 |
李主任委員鎂 |
包括餐廳、外送員、消費者的影響，或其他同業聯合的可能性，這些都要非常慎重來評估。 |
|
00:01:41,312 ≈
|
00:01:47,563 |
陳委員亭妃 |
如果有呢？ |
|
00:01:47,563 ≈
|
00:01:53,813 |
陳委員亭妃 |
有的話你們就不會同意？ |
|
00:01:53,813 ≈
|
00:02:00,064 |
李主任委員鎂 |
我們會綜合評估經濟利益跟限制競爭不利益，如果負大於正，就沒有辦法准。 |
|
00:02:00,064 ≈
|
00:02:06,315 |
李主任委員鎂 |
所以這些是要經過，包括市場界定的評估…… |
|
00:02:06,315 |
00:02:08,456 |
陳委員亭妃 |
其實你剛剛講的那幾點基本上都不用再問了。 |
|
00:02:08,536 |
00:02:11,296 |
陳委員亭妃 |
今天兩個最大的外送平臺商結合之後不會壟斷？ |
|
00:02:30,325 |
00:02:33,405 |
陳委員亭妃 |
所有消費者的權益不會受損？ |
|
00:02:33,405 |
00:02:34,766 |
陳委員亭妃 |
餐飲業者不會受損？ |
|
00:02:34,766 |
00:02:35,286 |
陳委員亭妃 |
怎麼可能！ |
|
00:02:37,766 |
00:02:47,529 |
陳委員亭妃 |
現在是因為有競爭，所以很多消費爭議不得不處理；現在有競爭，消費爭議還處理得零零落落，一旦沒有競爭，消費爭議誰理你？ |
|
00:02:48,029 |
00:02:50,131 |
陳委員亭妃 |
你要來就來啊，不要就算了，會不會這個樣子？ |
|
00:03:00,519 |
00:03:02,421 |
陳委員亭妃 |
主委，你剛剛講的我都可以告訴你，所以還需要思考嗎？ |
|
00:03:03,881 |
00:03:20,467 |
陳委員亭妃 |
現在針對兩個最大外送平臺服務案件的申訴，不要說跟你們，光跟我們服務處申訴的就很多，大家都說怎麼會這樣？ |
|
00:03:24,910 |
00:03:28,631 |
陳委員亭妃 |
你們的態度讓大家不清不楚、不明不白，才會搞得大家覺得公平會會不會最後就這樣唬弄過了？ |
|
00:03:28,631 ≈
|
00:03:31,843 |
陳委員亭妃 |
主委，就外送平臺的部分，外送員最大的疑慮是什麼？ |
|
00:03:31,843 ≈
|
00:03:35,055 |
陳委員亭妃 |
最大疑慮是什麼？ |
|
00:03:35,055 ≈
|
00:03:38,266 |
李主任委員鎂 |
擔心將來勞動條件會比較差。是啊！ |
|
00:03:38,266 ≈
|
00:03:41,477 |
陳委員亭妃 |
一定嘛！ |
|
00:03:41,477 ≈
|
00:03:44,689 |
陳委員亭妃 |
有競爭跟沒有競爭，勞動條件會不會比較差？ |
|
00:03:44,689 ≈
|
00:03:47,901 |
陳委員亭妃 |
一定嘛！ |
|
00:03:47,901 ≈
|
00:03:51,112 |
陳委員亭妃 |
如果想進到這個外送平臺，而且只有一家，沒有競爭力，孤門獨市，當然是要來就來，不要就算了，這樣勞動條件會不會更差？ |
|
00:03:51,112 ≈
|
00:03:54,323 |
陳委員亭妃 |
一定嘛！ |
|
00:03:54,323 |
00:03:54,823 |
陳委員亭妃 |
再來，餐飲業者呢？ |
|
00:04:23,543 |
00:04:26,605 |
陳委員亭妃 |
餐飲業者的疑慮是什麼？ |
|
00:04:26,605 |
00:04:28,107 |
李主任委員鎂 |
抽成的趴數會不會提高？ |
|
00:04:28,767 |
00:04:29,588 |
李主任委員鎂 |
這是餐飲業最擔心…… |
|
00:04:29,588 |
00:04:30,868 |
陳委員亭妃 |
對，抽成趴數會不會提高？ |
|
00:04:31,168 |
00:04:42,857 |
陳委員亭妃 |
一定嘛，因為剩一間啊，就剩一間而已，而且大家又擠到這個窄門來，他是不是會把條件拉高？ |
|
00:04:43,898 |
00:04:44,318 |
陳委員亭妃 |
一定嘛！ |
|
00:04:45,698 |
00:04:46,799 |
陳委員亭妃 |
條件拉高，誰受害？ |
|
00:04:48,421 |
00:04:48,621 |
陳委員亭妃 |
誰受害？ |
|
00:04:49,910 |
00:04:57,193 |
陳委員亭妃 |
業者受害，消費者也受害，因為業者會轉嫁到消費者身上，就這麼簡單。 |
|
00:04:57,193 |
00:05:02,835 |
陳委員亭妃 |
所以孤門獨市的外送平臺會造成多大恐慌？ |
|
00:05:07,335 |
00:05:08,296 |
陳委員亭妃 |
另外，消費者的疑慮呢？ |
|
00:05:10,496 |
00:05:14,618 |
李主任委員鎂 |
成本增加，消費的成本也會增高。 |
|
00:05:15,118 |
00:05:17,757 |
陳委員亭妃 |
是啊，是啊！ |
|
00:05:18,779 |
00:05:32,976 |
陳委員亭妃 |
所以消費者擔心孤門獨市後，餐飲業者身上所增加的、外送員身上所增加的，會全部轉嫁在消費者身上，就這樣啊！ |
|
00:05:39,911 |
00:06:06,002 |
陳委員亭妃 |
對這三個主要角色：外送員、餐飲業者、消費者這三個重點都跟你說，如果合併之後，孤門獨市會面臨的狀況就是這麼嚴重，所以如果公平會的態度沒有拉出來，當然大家就會質疑啊！ |
|
00:06:06,901 |
00:06:10,203 |
陳委員亭妃 |
所以主委，我覺得我們的態度要說清楚。 |
|
00:06:11,384 |
00:06:14,065 |
李主任委員鎂 |
不過委員，我們程序還是要照法定程序做。 |
|
00:06:14,605 |
00:06:15,325 |
陳委員亭妃 |
當然，法定程序…… |
|
00:06:16,486 |
00:06:23,249 |
李主任委員鎂 |
如果申報結合，但你程序不齊備，還是要通知把這些文件齊備，才能進入審議的程序。 |
|
00:06:24,089 |
00:06:54,918 |
陳委員亭妃 |
主委，你們就是都在講程序，所以所有的人民才會覺得公平會在幹什麼，你們在講程序的同時，應該要把你的原則一併提到，就是外送平臺有權利依照程序來申辦這樣的一個合併，可是公平會一樣，我會依照哪幾個原則嚴格、審慎來審議這樣的一個合併案。 |
|
00:06:59,042 |
00:07:09,788 |
陳委員亭妃 |
如果你這兩個很清楚，把它在一個平臺當中，正確的讓媒體知道，誰會質疑你公平會的態度？ |
|
00:07:10,388 |
00:07:12,029 |
陳委員亭妃 |
你公平會一直都講程序！ |
|
00:07:13,430 |
00:07:19,832 |
李主任委員鎂 |
我們也一直談我們審查的面向，就是剛才委員提到的這幾點，這個我們審查的重點在哪裡，都有說明…… |
|
00:07:20,273 |
00:07:30,900 |
陳委員亭妃 |
你是有問才有講啦，有問才講啦，你們對外都說「他沒送進來，他還沒送進來」，你以為還沒送進來就沒你們的事情嗎？ |
|
00:07:33,463 |
00:07:43,576 |
陳委員亭妃 |
還沒送進來，是他程序還沒送進來，不代表他沒在做相關的動作，所以你更應該把你的態度，公平會的態度拿高。 |
|
00:07:44,881 |
00:08:16,964 |
陳委員亭妃 |
所以為什麼我們每一次針對公平會在做質詢，在做預算審查的時候，我們對公平會有那麼多的意見，是因為你們的態度都不明，你們的態度都曖昧，讓民眾很擔心，讓消費者很擔心，而且每一次所提到的任何爭議性的問題，你們最後都查無證據來結案，那民眾要你們幹什麼？ |
|
00:08:16,964 ≈
|
00:08:17,964 |
李主任委員鎂 |
我們還是有一些有查到，有處罰的…… |
|
00:08:17,964 ≈
|
00:08:18,964 |
陳委員亭妃 |
民眾要你們幹什麼？ |
|
00:08:16,964 |
00:08:19,825 |
陳委員亭妃 |
好，再一個。 |
|
00:08:19,825 |
00:08:41,012 |
陳委員亭妃 |
主委，你如何加強查緝廣告不實的部分，現在所有的媒體越來越多不同的宣傳手法，在這個部分廣告不實，其實會造成很多消費者的損害，那這怎麼辦？ |
|
00:08:41,012 ≈
|
00:08:42,012 |
陳委員亭妃 |
怎麼辦？ |
|
00:08:42,012 ≈
|
00:08:43,012 |
李主任委員鎂 |
其實對於廣告不實，一直都是我們查緝的重點，譬如我們有專案的網路監控，看到不實廣告，如果覺得它有可疑就立案調查，所以剛才委員po出來…… |
|
00:08:42,431 |
00:08:42,471 |
陳委員亭妃 |
主動嗎？ |
|
00:08:42,471 ≈
|
00:08:43,471 |
陳委員亭妃 |
主動嗎？ |
|
00:08:43,471 ≈
|
00:08:44,471 |
李主任委員鎂 |
是主動。 |
|
00:08:42,471 |
00:08:42,732 |
陳委員亭妃 |
來，你們今年主動查了幾件？ |
|
00:08:42,732 ≈
|
00:08:47,448 |
李主任委員鎂 |
我們一年大概有一百多件。主動？ |
|
00:08:47,448 ≈
|
00:08:52,165 |
陳委員亭妃 |
我說的是主動，不是檢舉喔！主動。 |
|
00:08:52,165 ≈
|
00:08:56,882 |
李主任委員鎂 |
以今年來看，110件左右，這是主動去查的。 |
|
00:08:56,882 ≈
|
00:09:01,599 |
陳委員亭妃 |
110件主動？是。 |
|
00:09:01,599 ≈
|
00:09:06,315 |
陳委員亭妃 |
好，那檢舉部分呢？910件。 |
|
00:09:06,315 |
00:09:07,216 |
陳委員亭妃 |
910件，這個比例也差太多了吧！當然…… |
|
00:09:25,240 |
00:09:29,204 |
陳委員亭妃 |
人家檢舉910件，你們才主動查110件！ |
|
00:09:29,204 ≈
|
00:09:30,204 |
李主任委員鎂 |
我們去查，看到的有一千多件。 |
|
00:09:29,706 |
00:09:34,470 |
陳委員亭妃 |
好，你們110件當中，主動查察的總共有幾件有處分？ |
|
00:09:34,829 |
00:09:42,657 |
李主任委員鎂 |
我們去網路監控有一萬多件，看出來有問題的，我們去去查的、主動的有一千多件。 |
|
00:09:43,457 |
00:09:46,841 |
陳委員亭妃 |
對嘛，一萬多件，然後最後釐清之後算，最後的數字是110件，主動的嘛。 |
|
00:09:46,841 ≈
|
00:09:47,841 |
陳委員亭妃 |
一萬多件，然後在釐清的時候變一千多件，然後最後到了真正主動處理就是110件，好，這110件，最後…… |
|
00:09:47,841 ≈
|
00:09:48,841 |
李主任委員鎂 |
這是立案去查的。 |
|
00:09:48,841 ≈
|
00:09:49,841 |
陳委員亭妃 |
立案去查嘛，對不對？是。 |
|
00:09:49,841 ≈
|
00:09:50,841 |
陳委員亭妃 |
立案去查，還不一定有結果喔。是。 |
|
00:09:47,881 |
00:09:48,361 |
陳委員亭妃 |
來，立案調查110件，你們主動立案調查110件，請問有幾件處分？ |
|
00:09:48,441 |
00:09:49,082 |
李主任委員鎂 |
大概40件左右。 |
|
00:10:17,051 |
00:10:32,217 |
陳委員亭妃 |
對嘛，所以嘛，你看喔，查控從網路查察一萬多件，最後一千多件，最後正式立案110件，最後有處分的40件，這是什麼數字啊？ |
|
00:10:32,217 ≈
|
00:10:33,217 |
李主任委員鎂 |
報告委員…… |
|
00:10:33,217 ≈
|
00:10:34,217 |
陳委員亭妃 |
主委，我為什麼用這個數字跟你分析？ |
|
00:10:34,217 ≈
|
00:10:35,217 |
陳委員亭妃 |
這就是公平會不受到人民信任最重要的原因跟因素。 |
|
00:10:34,188 |
00:10:34,729 |
陳委員亭妃 |
好，那910件民眾檢舉的部分，請問最後處分的有幾件？ |
|
00:10:54,714 |
00:11:00,198 |
李主任委員鎂 |
今年查的今年還在……就是今年處理的今年還在查，所以今年的數據…… |
|
00:11:01,178 |
00:11:01,819 |
陳委員亭妃 |
910件都是今年的嘛。 |
|
00:11:01,819 ≈
|
00:11:07,674 |
李主任委員鎂 |
我們剛剛提到的是說，今年收辦的有一千多件，其中檢舉的有九百多件，主動的有一百多件，但是案子今年收還在查，還在蒐證，我們必要有這個查證的過程，所以結果今年還沒有出來。 |
|
00:11:07,674 |
00:11:09,714 |
陳委員亭妃 |
那910件目前還在查，而且已經有處分的…… |
|
00:11:09,714 ≈
|
00:11:28,290 |
李主任委員鎂 |
已經做，應該是說，今年做的處分有40件，當然今年收的案子有沒有處罰，要明年才能夠算出來，這是一個滾動的情況。 |
|
00:11:28,290 |
00:11:30,092 |
陳委員亭妃 |
10月份喔，今天是9月30號，剩下10月、11、12月，所以現在一千多件才處分40件，對不對？ |
|
00:11:54,134 |
00:11:55,354 |
陳委員亭妃 |
剛剛還是錯誤的訊息喔！ |
|
00:11:55,795 |
00:12:03,059 |
陳委員亭妃 |
本來以為110件處分40件，現在不是喔，是一千多件處分40件喔，是這樣嗎？ |
|
00:12:03,059 |
00:12:05,680 |
李主任委員鎂 |
一個是收辦的案件，一個是處分的案件。 |
|
00:12:06,240 |
00:12:11,364 |
陳委員亭妃 |
對啊，就是一千多件處分40件嘛，不是110件處分40件啊。 |
|
00:12:11,364 ≈
|
00:12:13,805 |
李主任委員鎂 |
那我們收辦的案件不是說收的都一定都是不實廣告，是有合理懷疑…… |
|
00:12:13,805 |
00:12:24,443 |
陳委員亭妃 |
所以你們自己也搞不清楚嘛，你把資料再送到我辦公室，然後你們這個比例差太多了，難怪民眾會對你們沒信心，謝謝。 |
|
00:12:24,943 ≈
|
00:12:27,228 |
主席 |
請楊瓊瓔委員質詢。 |