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陳委員亭妃：（10時26分）謝謝召委。我們請公平會主委。 |
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主席：請李主委。 |
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陳委員亭妃：主委，剛剛大家一直針對外送平臺併購案對你有一些提問，但是在聽了你剛剛的回應，讓我們不免有些擔心，你們對於外送平臺併購案的態度到底是什麼？你一直說還沒送進來、還沒送進來，所以還沒入案。不是，是你們的態度，你們要先讓外界知道你們審這個案子的態度是什麼！所以不是案子送不送進來，而是你們的態度要很明確，要跟大家說會堅持哪幾個原則，這樣才對，讓消費者、還有相關產業或餐飲業者，甚至對一些爭議性部分，讓他們知道該怎麼做。現在原則到底是什麼？ |
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李主任委員鎂：跟委員回報，這個案子各界矚目，所以我們的態度一定要很審慎、嚴謹…… |
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陳委員亭妃：怎麼審慎？要朝哪幾個方向審慎？ |
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李主任委員鎂：我們要評估結合後對整個經濟的影響，包括是不是有抬價的能力？包括潛在競爭者能不能參與競爭？包括餐廳、外送員、消費者的影響，或其他同業聯合的可能性，這些都要非常慎重來評估。 |
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陳委員亭妃：如果有呢？有的話你們就不會同意？ |
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李主任委員鎂：我們會綜合評估經濟利益跟限制競爭不利益，如果負大於正，就沒有辦法准。所以這些是要經過，包括市場界定的評估…… |
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陳委員亭妃：其實你剛剛講的那幾點基本上都不用再問了。今天兩個最大的外送平臺商結合之後不會壟斷？所有消費者的權益不會受損？餐飲業者不會受損？怎麼可能！現在是因為有競爭，所以很多消費爭議不得不處理；現在有競爭，消費爭議還處理得零零落落，一旦沒有競爭，消費爭議誰理你？你要來就來啊，不要就算了，會不會這個樣子？主委，你剛剛講的我都可以告訴你，所以還需要思考嗎？現在針對兩個最大外送平臺服務案件的申訴，不要說跟你們，光跟我們服務處申訴的就很多，大家都說怎麼會這樣？你們的態度讓大家不清不楚、不明不白，才會搞得大家覺得公平會會不會最後就這樣唬弄過了？ |
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主委，就外送平臺的部分，外送員最大的疑慮是什麼？最大疑慮是什麼？ |
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李主任委員鎂：擔心將來勞動條件會比較差。 |
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陳委員亭妃：是啊！一定嘛！有競爭跟沒有競爭，勞動條件會不會比較差？一定嘛！如果想進到這個外送平臺，而且只有一家，沒有競爭力，孤門獨市，當然是要來就來，不要就算了，這樣勞動條件會不會更差？一定嘛！ |
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再來，餐飲業者呢？餐飲業者的疑慮是什麼？ |
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李主任委員鎂：抽成的趴數會不會提高？這是餐飲業最擔心…… |
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陳委員亭妃：對，抽成趴數會不會提高？一定嘛，因為剩一間啊，就剩一間而已，而且大家又擠到這個窄門來，他是不是會把條件拉高？一定嘛！條件拉高，誰受害？誰受害？業者受害，消費者也受害，因為業者會轉嫁到消費者身上，就這麼簡單。所以孤門獨市的外送平臺會造成多大恐慌？ |
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另外，消費者的疑慮呢？ |
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李主任委員鎂：成本增加，消費的成本也會增高。 |
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陳委員亭妃：是啊，是啊！所以消費者擔心孤門獨市後，餐飲業者身上所增加的、外送員身上所增加的，會全部轉嫁在消費者身上，就這樣啊！對這三個主要角色：外送員、餐飲業者、消費者這三個重點都跟你說，如果合併之後，孤門獨市會面臨的狀況就是這麼嚴重，所以如果公平會的態度沒有拉出來，當然大家就會質疑啊！所以主委，我覺得我們的態度要說清楚。 |
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李主任委員鎂：不過委員，我們程序還是要照法定程序做。 |
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陳委員亭妃：當然，法定程序…… |
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李主任委員鎂：如果申報結合，但你程序不齊備，還是要通知把這些文件齊備，才能進入審議的程序。 |
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陳委員亭妃：主委，你們就是都在講程序，所以所有的人民才會覺得公平會在幹什麼，你們在講程序的同時，應該要把你的原則一併提到，就是外送平臺有權利依照程序來申辦這樣的一個合併，可是公平會一樣，我會依照哪幾個原則嚴格、審慎來審議這樣的一個合併案。如果你這兩個很清楚，把它在一個平臺當中，正確的讓媒體知道，誰會質疑你公平會的態度？你公平會一直都講程序！ |
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李主任委員鎂：我們也一直談我們審查的面向，就是剛才委員提到的這幾點，這個我們審查的重點在哪裡，都有說明…… |
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陳委員亭妃：你是有問才有講啦，有問才講啦，你們對外都說「他沒送進來，他還沒送進來」，你以為還沒送進來就沒你們的事情嗎？還沒送進來，是他程序還沒送進來，不代表他沒在做相關的動作，所以你更應該把你的態度，公平會的態度拿高。所以為什麼我們每一次針對公平會在做質詢，在做預算審查的時候，我們對公平會有那麼多的意見，是因為你們的態度都不明，你們的態度都曖昧，讓民眾很擔心，讓消費者很擔心，而且每一次所提到的任何爭議性的問題，你們最後都查無證據來結案，那民眾要你們幹什麼？ |
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李主任委員鎂：我們還是有一些有查到，有處罰的…… |
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陳委員亭妃：民眾要你們幹什麼？ |
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好，再一個。主委，你如何加強查緝廣告不實的部分，現在所有的媒體越來越多不同的宣傳手法，在這個部分廣告不實，其實會造成很多消費者的損害，那這怎麼辦？怎麼辦？ |
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李主任委員鎂：其實對於廣告不實，一直都是我們查緝的重點，譬如我們有專案的網路監控，看到不實廣告，如果覺得它有可疑就立案調查，所以剛才委員po出來…… |
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陳委員亭妃：主動嗎？主動嗎？ |
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李主任委員鎂：是主動。 |
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陳委員亭妃：來，你們今年主動查了幾件？ |
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李主任委員鎂：我們一年大概有一百多件。 |
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陳委員亭妃：主動？我說的是主動，不是檢舉喔！主動。 |
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李主任委員鎂：以今年來看，110件左右，這是主動去查的。 |
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陳委員亭妃：110件主動？ |
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李主任委員鎂：是。 |
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陳委員亭妃：好，那檢舉部分呢？ |
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李主任委員鎂：910件。 |
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陳委員亭妃：910件，這個比例也差太多了吧！ |
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李主任委員鎂：當然…… |
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陳委員亭妃：人家檢舉910件，你們才主動查110件！ |
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李主任委員鎂：我們去查，看到的有一千多件。 |
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陳委員亭妃：好，你們110件當中，主動查察的總共有幾件有處分？ |
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李主任委員鎂：我們去網路監控有一萬多件，看出來有問題的，我們去去查的、主動的有一千多件。 |
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陳委員亭妃：對嘛，一萬多件，然後最後釐清之後算，最後的數字是110件，主動的嘛。一萬多件，然後在釐清的時候變一千多件，然後最後到了真正主動處理就是110件，好，這110件，最後…… |
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李主任委員鎂：這是立案去查的。 |
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陳委員亭妃：立案去查嘛，對不對？ |
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李主任委員鎂：是。 |
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陳委員亭妃：立案去查，還不一定有結果喔。 |
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李主任委員鎂：是。 |
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陳委員亭妃：來，立案調查110件，你們主動立案調查110件，請問有幾件處分？ |
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李主任委員鎂：大概40件左右。 |
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陳委員亭妃：對嘛，所以嘛，你看喔，查控從網路查察一萬多件，最後一千多件，最後正式立案110件，最後有處分的40件，這是什麼數字啊？ |
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李主任委員鎂：報告委員…… |
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陳委員亭妃：主委，我為什麼用這個數字跟你分析？這就是公平會不受到人民信任最重要的原因跟因素。 |
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好，那910件民眾檢舉的部分，請問最後處分的有幾件？ |
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李主任委員鎂：今年查的今年還在……就是今年處理的今年還在查，所以今年的數據…… |
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陳委員亭妃：910件都是今年的嘛。 |
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李主任委員鎂：我們剛剛提到的是說，今年收辦的有一千多件，其中檢舉的有九百多件，主動的有一百多件，但是案子今年收還在查，還在蒐證，我們必要有這個查證的過程，所以結果今年還沒有出來。 |
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陳委員亭妃：那910件目前還在查，而且已經有處分的…… |
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李主任委員鎂：已經做，應該是說，今年做的處分有40件，當然今年收的案子有沒有處罰，要明年才能夠算出來，這是一個滾動的情況。 |
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陳委員亭妃：10月份喔，今天是9月30號，剩下10月、11、12月，所以現在一千多件才處分40件，對不對？剛剛還是錯誤的訊息喔！本來以為110件處分40件，現在不是喔，是一千多件處分40件喔，是這樣嗎？ |
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李主任委員鎂：一個是收辦的案件，一個是處分的案件。 |
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陳委員亭妃：對啊，就是一千多件處分40件嘛，不是110件處分40件啊。 |
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李主任委員鎂：那我們收辦的案件不是說收的都一定都是不實廣告，是有合理懷疑…… |
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陳委員亭妃：所以你們自己也搞不清楚嘛，你把資料再送到我辦公室，然後你們這個比例差太多了，難怪民眾會對你們沒信心，謝謝。 |
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主席：請楊瓊瓔委員質詢。 |