|
00:00:07,239 |
00:00:07,440 |
呂委員玉玲 |
謝謝主席。 |
|
00:00:08,421 |
00:00:08,782 |
呂委員玉玲 |
請李主委。 |
|
00:00:10,584 |
00:00:10,783 |
主席 |
請李主委。 |
|
00:00:10,845 |
00:00:15,711 |
李主任委員鎂 |
委員好。 |
|
00:00:16,365 |
00:00:38,138 |
呂委員玉玲 |
主委，公平會要負擔相關責任，整個社會所有各行各業在市場、平臺上有任何不公的地方，公平會就要主動站出來主持公道，讓所有大眾不受到其害。 |
|
00:00:38,858 |
00:00:55,615 |
呂委員玉玲 |
但是從早上到現在，我一直聽到公平會永遠是被動、撇清責任，見報了、到司法單位了，還跟你們沒關係，除非判決出來，你們才承認這個是有問題的，什麼叫做有問題？ |
|
00:00:55,615 |
00:00:57,717 |
呂委員玉玲 |
只要有受害者，就有問題，對不對？ |
|
00:01:00,650 |
00:01:09,477 |
李主任委員鎂 |
有受害者可能就是有違反法令的行為，那我們就…… |
|
00:01:09,477 |
00:01:13,322 |
呂委員玉玲 |
你又撇到司法，主委，為什麼早上這麼多委員大家都會比較激動地來問你？ |
|
00:01:13,762 |
00:01:40,459 |
呂委員玉玲 |
就是你一直不聚焦委員問你的問題，你一直都在答非所問，我就給你聚焦再聚焦一下，請問主委，根據數字統計報告，Uber Eats是獨占市場，將近有八成的外送市場，但是在5月份時，它宣布要併購foodpanda，整個社會輿論是傾向不支持的，但是在整個外送平臺裡面，你看到這兩家，一個是第一名，一個就是第二名，他們要合併了，社會大眾非常地緊張，他們為什麼緊張？ |
|
00:01:40,459 |
00:02:25,016 |
呂委員玉玲 |
我不知道公平會瞭不瞭解，但是他們如果合併的話，一定會影響市場上的結構，以公平會的態度跟立場，你們對於獨占市場的部分，他們會不會在整個市場上面，在限制制度方面，限制競爭這方面會不會影響到其他競爭者？ |
|
00:02:25,878 |
00:02:33,812 |
呂委員玉玲 |
因為一個是第一大，一個是第二大，他們如果合併，獨占這個市場，其他市場有沒有能力跟他們競爭？ |
|
00:02:33,812 |
00:02:36,641 |
呂委員玉玲 |
就是限制競爭，這個有沒有達到限制競爭？ |
|
00:02:38,822 |
00:02:43,724 |
李主任委員鎂 |
我想會不會造成整個市場競爭結構的改變，還有市占率的改變，它對於…… |
|
00:02:43,724 |
00:02:48,845 |
呂委員玉玲 |
我已經告訴你一個是第一名、一個是第二名，這兩個合併起來不是變成大怪獸了嗎？ |
|
00:02:49,046 |
00:02:57,529 |
李主任委員鎂 |
將來對於消費者的影響，包括對於餐廳、店家的影響，這都是我們要整個評估的，資料如果沒有很齊全，我們不是…… |
|
00:02:58,049 |
00:03:01,250 |
呂委員玉玲 |
5月份送資料給你們了，它影響的是哪方面？ |
|
00:03:01,811 |
00:03:02,331 |
呂委員玉玲 |
對店家有什麼影響？ |
|
00:03:04,411 |
00:03:11,855 |
李主任委員鎂 |
我們也做了很多的公聽會的徵詢，店家擔心以後店家跟這個平臺合作，服務費可能會提高。 |
|
00:03:12,315 |
00:03:13,476 |
呂委員玉玲 |
抽成的問題。是。好。 |
|
00:03:14,917 |
00:03:16,098 |
呂委員玉玲 |
對於外送平臺呢？ |
|
00:03:16,437 |
00:03:25,983 |
李主任委員鎂 |
外送平臺，因為我們有這麼多的外送員，他們也擔心將來談判力量會不對等，譬如把外送費用降低，或是其他的勞動條件會改變。 |
|
00:03:26,003 |
00:03:30,605 |
呂委員玉玲 |
就是他的薪資會降低，那對消費者呢？ |
|
00:03:30,964 |
00:03:41,032 |
李主任委員鎂 |
消費者也擔心提高價格，因為沒得選擇只能選這一家嘛，以前有兩家可以選，這個都是我所提到的，就是對於利害關係人的影響。 |
|
00:03:41,032 |
00:03:56,782 |
呂委員玉玲 |
主委，你都能夠說出來，這就是連貫的，未來他們兩家合併之後，產生了三輸的局面，就是外送平臺的外送人員、還有店家、還有消費者，外送平臺的人員薪資會被他們控制而降低；店家的話是抽成的問題，抽成就會反映到成本，成本就轉嫁到消費者，三輸的局面。 |
|
00:03:57,602 |
00:03:57,884 |
呂委員玉玲 |
所以公平會有沒有立場？ |
|
00:04:08,374 |
00:04:13,677 |
李主任委員鎂 |
跟委員說明，第一個，要文件齊備之後，我們綜合評估；第二個，公平會是委員會制…… |
|
00:04:14,098 |
00:04:16,780 |
呂委員玉玲 |
我是在問你，你有立場嗎，你就有立場嘛！ |
|
00:04:17,161 |
00:04:23,125 |
呂委員玉玲 |
所以5月份送資料給你，你就負責審核啊，你就回答你有立場，你需要嚴格審核。 |
|
00:04:23,405 |
00:04:27,950 |
李主任委員鎂 |
報告委員，我現在不能談我的立場，我們是委員會制的，我們的整個想法必須要在委員會討論…… |
|
00:04:28,309 |
00:04:29,871 |
呂委員玉玲 |
它的資料是送給公平會嗎？ |
|
00:04:29,871 ≈
|
00:04:30,871 |
呂委員玉玲 |
是不是送給你們？ |
|
00:04:30,871 ≈
|
00:04:31,871 |
李主任委員鎂 |
是，資料是給公平會。 |
|
00:04:31,871 ≈
|
00:04:32,871 |
呂委員玉玲 |
那就是你們的立場，你要負責審核嘛！ |
|
00:04:32,871 ≈
|
00:04:33,871 |
李主任委員鎂 |
那公平會是委員制，這麼大的案子，一定要經過委員會討論。 |
|
00:04:33,871 ≈
|
00:04:34,871 |
呂委員玉玲 |
對，委員制，你們要不要審核？ |
|
00:04:34,871 ≈
|
00:04:35,871 |
呂委員玉玲 |
5月份送資料給你們，到8月份你們要求他們要補正資料，現在是9月30號，又過了2個月了，資料送到沒有？ |
|
00:04:35,871 ≈
|
00:04:36,871 |
李主任委員鎂 |
還沒有，補正期間還沒到。 |
|
00:04:31,420 |
00:05:07,298 |
呂委員玉玲 |
還沒有，不能因為它是國外的公司就……因為在公平交易法的第十一條特別有講到，第七項跟第八項提到如果正式受理之後，已經正式受理了嗎？ |
|
00:05:08,058 |
00:05:14,062 |
李主任委員鎂 |
還沒有正式受理，文件齊備才正式受理，現在文件還沒有齊備，所以還沒有。 |
|
00:05:14,401 |
00:05:15,523 |
呂委員玉玲 |
如果再過了半年它還是沒送來呢？ |
|
00:05:15,542 |
00:05:15,703 |
呂委員玉玲 |
會不會取消？ |
|
00:05:15,703 ≈
|
00:05:16,703 |
李主任委員鎂 |
如果文件沒有齊備，我們就沒辦法審。 |
|
00:05:16,463 |
00:05:41,177 |
呂委員玉玲 |
主委，你一直在講第二十一條，我現在跟你講第十一條，第七項、第八項，如果這個合併案件正式受理後，需要三十天內做出決定，如果有必要可以再延期六十天，最長九十個工作天就要做出決議。 |
|
00:05:41,177 |
00:05:42,698 |
呂委員玉玲 |
5月送件，現在9月底了，你說要資料齊全才叫正式送件…… |
|
00:05:42,698 ≈
|
00:05:43,698 |
李主任委員鎂 |
是，正式受理…… |
|
00:05:42,878 |
00:05:43,138 |
呂委員玉玲 |
所以5月份就不算？ |
|
00:05:43,138 ≈
|
00:05:54,796 |
李主任委員鎂 |
5月只是遞件。 |
|
00:05:54,796 |
00:05:55,377 |
呂委員玉玲 |
我再問你，到年底以前如果補件沒有進來，會不會被取消？ |
|
00:05:55,377 ≈
|
00:05:56,879 |
李主任委員鎂 |
我們會看沒有進來的原因是什麼？ |
|
00:05:56,879 ≈
|
00:05:58,381 |
李主任委員鎂 |
目前為止他還是表達有意願補件…… |
|
00:05:58,381 ≈
|
00:05:59,883 |
呂委員玉玲 |
他要補件，你說要補什麼件？ |
|
00:05:59,883 ≈
|
00:06:01,385 |
呂委員玉玲 |
你說是必要…… |
|
00:06:01,385 ≈
|
00:06:02,887 |
李主任委員鎂 |
結合的綜效評估。 |
|
00:06:02,887 ≈
|
00:06:04,389 |
呂委員玉玲 |
你必須讓他知道補什麼件。 |
|
00:06:04,389 ≈
|
00:06:05,891 |
李主任委員鎂 |
我們要看各界的意見。 |
|
00:06:05,891 ≈
|
00:06:07,393 |
李主任委員鎂 |
一方面我們有，一方面…… |
|
00:06:07,393 ≈
|
00:06:08,895 |
呂委員玉玲 |
我要看公平會的態度、意見，你自己知道你們委員會有什麼意見，才會需要補件，你們第一關審查就是知道哪些不符才要他補件……是…… |
|
00:06:08,895 ≈
|
00:06:10,398 |
呂委員玉玲 |
所以怎麼會沒有立場、沒有態度？ |
|
00:06:10,398 |
00:06:13,239 |
李主任委員鎂 |
對於本案是不是准結合，需要到委員會討論，所以我們必須要有詳細的資料才能在委員會做判斷。 |
|
00:06:38,848 |
00:06:40,408 |
呂委員玉玲 |
所以你們現在連立場態度都沒有？ |
|
00:06:40,408 ≈
|
00:06:41,950 |
李主任委員鎂 |
委員會還會…… |
|
00:06:41,950 |
00:06:52,155 |
呂委員玉玲 |
5月份送件到現在，補件都一直遲遲不送來，都快年底了，他還沒辦法送來，你還不能做個裁決？ |
|
00:06:52,155 |
00:06:53,596 |
呂委員玉玲 |
公平會廢了算了！ |
|
00:06:55,539 |
00:06:55,918 |
呂委員玉玲 |
廢掉算了！ |
|
00:06:55,918 ≈
|
00:06:56,918 |
李主任委員鎂 |
補件是申請人本來…… |
|
00:06:56,878 |
00:06:59,141 |
呂委員玉玲 |
公平會今天來了多少官員？ |
|
00:06:59,141 ≈
|
00:07:00,141 |
李主任委員鎂 |
我們任何案件都會有…… |
|
00:06:59,321 |
00:07:06,966 |
呂委員玉玲 |
一年處理10個案件，但對於處理這種社會大眾關心，擔心權益受到很大傷害的，你們卻到現在遲遲不處理？ |
|
00:07:06,966 ≈
|
00:07:07,966 |
呂委員玉玲 |
我告訴你，這種限制競爭是會發生的，具高度風險，而你們還是一樣？ |
|
00:07:07,966 ≈
|
00:07:08,966 |
李主任委員鎂 |
報告委員，沒有不處理…… |
|
00:07:08,203 |
00:07:12,966 |
呂委員玉玲 |
主委，本席上個月接到一個陳情案件，在平臺上有人教導他們如何買股票、如何炒作股票，結果有受害者被騙了，損失了1,700萬！ |
|
00:07:12,966 |
00:07:13,585 |
呂委員玉玲 |
找公平會，公平會說去報警，就這麼兩手一攤，叫他去報警？ |
|
00:07:13,585 ≈
|
00:07:17,607 |
呂委員玉玲 |
他說這個平臺一開始教他怎麼玩股票；到後面告訴他抽中了股票73張，所以要趕快把錢繳進來。 |
|
00:07:17,607 ≈
|
00:07:21,629 |
呂委員玉玲 |
他問公平會，這件事情是否為真？ |
|
00:07:21,629 ≈
|
00:07:25,651 |
呂委員玉玲 |
但公平會說去報案吧！ |
|
00:07:25,651 ≈
|
00:07:29,673 |
呂委員玉玲 |
現在案子已經到法院了，車手什麼的都被抓了！ |
|
00:07:29,673 ≈
|
00:07:33,695 |
李主任委員鎂 |
因為這是刑事案件…… |
|
00:07:33,695 ≈
|
00:07:37,717 |
呂委員玉玲 |
公平會只能叫他這樣去報案嗎？ |
|
00:07:37,717 ≈
|
00:07:41,739 |
李主任委員鎂 |
報告委員…… |
|
00:07:41,739 ≈
|
00:07:45,761 |
呂委員玉玲 |
所以我跟你聚焦在這種問題上！ |
|
00:07:45,761 ≈
|
00:07:49,782 |
呂委員玉玲 |
今天早上每一個委員都講到這個！ |
|
00:07:49,782 |
00:07:51,904 |
呂委員玉玲 |
現在網路發達，在平臺上、在網路上，已經串聯到這種程度了，所以公平會要化被動為主動，不要看了報紙還不做事！ |
|
00:08:19,884 |
00:08:22,848 |
呂委員玉玲 |
你們要去看平臺上有沒有詐騙的？ |
|
00:08:23,388 |
00:08:24,250 |
呂委員玉玲 |
有沒有不實的？ |
|
00:08:24,790 |
00:08:25,492 |
呂委員玉玲 |
通通都有。 |
|
00:08:27,335 |
00:08:31,460 |
呂委員玉玲 |
稍微有頭腦的人一看就知道被騙了，一個人可以抽到73張的股票？ |
|
00:08:31,460 ≈
|
00:08:40,985 |
呂委員玉玲 |
這麼淺顯易懂的事，你們都不能主動嗎？ |
|
00:08:40,985 ≈
|
00:08:50,509 |
呂委員玉玲 |
你們可以去訪查、去偵查、去詢問，公平會坐在這邊的就這麼多人了，你們部裡面、委員會裡面有多少人？ |
|
00:08:50,509 |
00:08:58,355 |
呂委員玉玲 |
我希望你們能誠懇面對事實、面對現在的社會輿論，因為公平會就是要讓社會大眾不要受害！ |
|
00:08:58,994 |
00:09:03,737 |
呂委員玉玲 |
消費者也好、店家也好，外送平臺都好，需要你們站出來。 |
|
00:09:03,898 |
00:09:11,862 |
呂委員玉玲 |
我現在告訴你，如果年底業者還沒有辦法把資料送齊的話，那麼你就要看看這兩家有沒有合併的必要性？ |
|
00:09:12,963 |
00:09:14,303 |
呂委員玉玲 |
你們先看一看。 |
|
00:09:14,803 ≈
|
00:09:32,518 |
呂委員玉玲 |
再者，如果外送平臺未來抽潤會轉嫁給消費者，那麼這部分我覺得可以成立專案，可以比照、參考美國的專案，也就是抽成的％數有一定上限，這也是保障。 |
|
00:09:32,818 ≈
|
00:09:41,104 |
呂委員玉玲 |
對外送平臺、消費者跟店家，這都是一種方式，本席給你這個建議，好不好？ |
|
00:09:41,404 ≈
|
00:09:42,404 |
呂委員玉玲 |
好，謝謝。 |
|
00:09:42,703 ≈
|
00:09:43,846 |
主席（呂委員玉玲） |
謝謝大家。 |
|
00:09:44,146 ≈
|
00:09:49,289 |
主席（呂委員玉玲） |
等會在楊瓊瓔委員質詢完畢，我們休息5分鐘。 |
|
00:09:49,589 ≈
|
00:09:52,446 |
主席（呂委員玉玲） |
現在請陳亭妃委員質詢。 |