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呂委員玉玲：（10時16分）謝謝主席。請李主委。 |
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主席：請李主委。 |
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李主任委員鎂：委員好。 |
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呂委員玉玲：主委，公平會要負擔相關責任，整個社會所有各行各業在市場、平臺上有任何不公的地方，公平會就要主動站出來主持公道，讓所有大眾不受到其害。但是從早上到現在，我一直聽到公平會永遠是被動、撇清責任，見報了、到司法單位了，還跟你們沒關係，除非判決出來，你們才承認這個是有問題的，什麼叫做有問題？只要有受害者，就有問題，對不對？ |
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李主任委員鎂：有受害者可能就是有違反法令的行為，那我們就…… |
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呂委員玉玲：你又撇到司法，主委，為什麼早上這麼多委員大家都會比較激動地來問你？就是你一直不聚焦委員問你的問題，你一直都在答非所問，我就給你聚焦再聚焦一下，請問主委，根據數字統計報告，Uber Eats是獨占市場，將近有八成的外送市場，但是在5月份時，它宣布要併購foodpanda，整個社會輿論是傾向不支持的，但是在整個外送平臺裡面，你看到這兩家，一個是第一名，一個就是第二名，他們要合併了，社會大眾非常地緊張，他們為什麼緊張？我不知道公平會瞭不瞭解，但是他們如果合併的話，一定會影響市場上的結構，以公平會的態度跟立場，你們對於獨占市場的部分，他們會不會在整個市場上面，在限制制度方面，限制競爭這方面會不會影響到其他競爭者？因為一個是第一大，一個是第二大，他們如果合併，獨占這個市場，其他市場有沒有能力跟他們競爭？就是限制競爭，這個有沒有達到限制競爭？ |
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李主任委員鎂：我想會不會造成整個市場競爭結構的改變，還有市占率的改變，它對於…… |
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呂委員玉玲：我已經告訴你一個是第一名、一個是第二名，這兩個合併起來不是變成大怪獸了嗎？ |
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李主任委員鎂：將來對於消費者的影響，包括對於餐廳、店家的影響，這都是我們要整個評估的，資料如果沒有很齊全，我們不是…… |
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呂委員玉玲：5月份送資料給你們了，它影響的是哪方面？對店家有什麼影響？ |
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李主任委員鎂：我們也做了很多的公聽會的徵詢，店家擔心以後店家跟這個平臺合作，服務費可能會提高。 |
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呂委員玉玲：抽成的問題。 |
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李主任委員鎂：是。 |
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呂委員玉玲：好。對於外送平臺呢？ |
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李主任委員鎂：外送平臺，因為我們有這麼多的外送員，他們也擔心將來談判力量會不對等，譬如把外送費用降低，或是其他的勞動條件會改變。 |
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呂委員玉玲：就是他的薪資會降低，那對消費者呢？ |
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李主任委員鎂：消費者也擔心提高價格，因為沒得選擇只能選這一家嘛，以前有兩家可以選，這個都是我所提到的，就是對於利害關係人的影響。 |
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呂委員玉玲：主委，你都能夠說出來，這就是連貫的，未來他們兩家合併之後，產生了三輸的局面，就是外送平臺的外送人員、還有店家、還有消費者，外送平臺的人員薪資會被他們控制而降低；店家的話是抽成的問題，抽成就會反映到成本，成本就轉嫁到消費者，三輸的局面。所以公平會有沒有立場？ |
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李主任委員鎂：跟委員說明，第一個，要文件齊備之後，我們綜合評估；第二個，公平會是委員會制…… |
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呂委員玉玲：我是在問你，你有立場嗎，你就有立場嘛！所以5月份送資料給你，你就負責審核啊，你就回答你有立場，你需要嚴格審核。 |
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李主任委員鎂：報告委員，我現在不能談我的立場，我們是委員會制的，我們的整個想法必須要在委員會討論…… |
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呂委員玉玲：它的資料是送給公平會嗎？是不是送給你們？ |
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李主任委員鎂：是，資料是給公平會。 |
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呂委員玉玲：那就是你們的立場，你要負責審核嘛！ |
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李主任委員鎂：那公平會是委員制，這麼大的案子，一定要經過委員會討論。 |
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呂委員玉玲：對，委員制，你們要不要審核？5月份送資料給你們，到8月份你們要求他們要補正資料，現在是9月30號，又過了2個月了，資料送到沒有？ |
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李主任委員鎂：還沒有，補正期間還沒到。 |
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呂委員玉玲：還沒有，不能因為它是國外的公司就……因為在公平交易法的第十一條特別有講到，第七項跟第八項提到如果正式受理之後，已經正式受理了嗎？ |
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李主任委員鎂：還沒有正式受理，文件齊備才正式受理，現在文件還沒有齊備，所以還沒有。 |
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呂委員玉玲：如果再過了半年它還是沒送來呢？會不會取消？ |
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李主任委員鎂：如果文件沒有齊備，我們就沒辦法審。 |
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呂委員玉玲：主委，你一直在講第二十一條，我現在跟你講第十一條，第七項、第八項，如果這個合併案件正式受理後，需要三十天內做出決定，如果有必要可以再延期六十天，最長九十個工作天就要做出決議。5月送件，現在9月底了，你說要資料齊全才叫正式送件…… |
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李主任委員鎂：是，正式受理…… |
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呂委員玉玲：所以5月份就不算？ |
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李主任委員鎂：5月只是遞件。 |
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呂委員玉玲：我再問你，到年底以前如果補件沒有進來，會不會被取消？ |
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李主任委員鎂：我們會看沒有進來的原因是什麼？目前為止他還是表達有意願補件…… |
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呂委員玉玲：他要補件，你說要補什麼件？你說是必要…… |
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李主任委員鎂：結合的綜效評估。 |
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呂委員玉玲：你必須讓他知道補什麼件。 |
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李主任委員鎂：我們要看各界的意見。一方面我們有，一方面…… |
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呂委員玉玲：我要看公平會的態度、意見，你自己知道你們委員會有什麼意見，才會需要補件，你們第一關審查就是知道哪些不符才要他補件…… |
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李主任委員鎂：是…… |
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呂委員玉玲：所以怎麼會沒有立場、沒有態度？ |
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李主任委員鎂：對於本案是不是准結合，需要到委員會討論，所以我們必須要有詳細的資料才能在委員會做判斷。 |
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呂委員玉玲：所以你們現在連立場態度都沒有？ |
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李主任委員鎂：委員會還會…… |
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呂委員玉玲：5月份送件到現在，補件都一直遲遲不送來，都快年底了，他還沒辦法送來，你還不能做個裁決？公平會廢了算了！廢掉算了！ |
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李主任委員鎂：補件是申請人本來…… |
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呂委員玉玲：公平會今天來了多少官員？ |
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李主任委員鎂：我們任何案件都會有…… |
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呂委員玉玲：一年處理10個案件，但對於處理這種社會大眾關心，擔心權益受到很大傷害的，你們卻到現在遲遲不處理？我告訴你，這種限制競爭是會發生的，具高度風險，而你們還是一樣？ |
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李主任委員鎂：報告委員，沒有不處理…… |
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呂委員玉玲：主委，本席上個月接到一個陳情案件，在平臺上有人教導他們如何買股票、如何炒作股票，結果有受害者被騙了，損失了1,700萬！找公平會，公平會說去報警，就這麼兩手一攤，叫他去報警？他說這個平臺一開始教他怎麼玩股票；到後面告訴他抽中了股票73張，所以要趕快把錢繳進來。他問公平會，這件事情是否為真？但公平會說去報案吧！現在案子已經到法院了，車手什麼的都被抓了！ |
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李主任委員鎂：因為這是刑事案件…… |
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呂委員玉玲：公平會只能叫他這樣去報案嗎？ |
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李主任委員鎂：報告委員…… |
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呂委員玉玲：所以我跟你聚焦在這種問題上！今天早上每一個委員都講到這個！現在網路發達，在平臺上、在網路上，已經串聯到這種程度了，所以公平會要化被動為主動，不要看了報紙還不做事！你們要去看平臺上有沒有詐騙的？有沒有不實的？通通都有。稍微有頭腦的人一看就知道被騙了，一個人可以抽到73張的股票？這麼淺顯易懂的事，你們都不能主動嗎？你們可以去訪查、去偵查、去詢問，公平會坐在這邊的就這麼多人了，你們部裡面、委員會裡面有多少人？我希望你們能誠懇面對事實、面對現在的社會輿論，因為公平會就是要讓社會大眾不要受害！消費者也好、店家也好，外送平臺都好，需要你們站出來。我現在告訴你，如果年底業者還沒有辦法把資料送齊的話，那麼你就要看看這兩家有沒有合併的必要性？你們先看一看。再者，如果外送平臺未來抽潤會轉嫁給消費者，那麼這部分我覺得可以成立專案，可以比照、參考美國的專案，也就是抽成的％數有一定上限，這也是保障。對外送平臺、消費者跟店家，這都是一種方式，本席給你這個建議，好不好？好，謝謝。 |
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主席（呂委員玉玲）：謝謝大家。等會在楊瓊瓔委員質詢完畢，我們休息5分鐘。 |
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現在請陳亭妃委員質詢。 |