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丁學忠 @ 第11屆第2會期內政委員會第2次全體委員會議

Index Text
0 丁委員學忠：（9時49分）感謝主席，我請董次長。
1 主席：好，請次長。
2 丁委員學忠：次長好。
3 董次長建宏：委員好。
4 丁委員學忠：颱風又要來了。
5 董次長建宏：是。
6 丁委員學忠：大家比較辛苦。
7 董次長建宏：不會，大家一起努力打拚。
8 丁委員學忠：上次凱米颱風來，雨水量在那兩、三天就下了一整年的量。很多區域不管是農田也好、村子也好、在市內也好，都造成很多地方淹水，下水道的清淤工程是國土署的業務吧？
9 董次長建宏：是。
10 吳署長欣修：我們有補助地方政府，有一些是地方政府要自編的。
11 丁委員學忠：對。這樣做起來，署長在這裡，你覺得那個效益怎樣？
12 吳署長欣修：跟委員報告，其實事前的清淤絕對是最好的一個做法，可以減少很多我們想不到的問題。
13 丁委員學忠：我們有確實依照各縣市所報出來的需求給予幫助嗎？
14 吳署長欣修：跟委員報告，我們大概每一年年初的時候都會邀集地方政府，現在在地比較大的問題，因為國土署這邊是負責都市內的，但是我們也知道整個系統出去到外面，有可能是屬於地方自己管的大排，或是中央管的河川，這就是整體的系統性，我是覺得可以再繼續加強啦，它主要差別在這裡，否則都市計畫內的部分，這十多年執行下來其實效果不錯。
15 丁委員學忠：是，除非說排水系統需要整體工程改善。
16 吳署長欣修：是。
17 丁委員學忠：否則清淤是非常重要的。
18 吳署長欣修：是。
19 丁委員學忠：從市區內到出水口的整體性清淤，我過去擔任鎮長，我們虎尾鎮是整個雲林縣人口數第二高的鄉鎮市，我們一年的下水道清淤工程經費只有30萬而已，署長，你知道30萬能夠清多長？
20 吳署長欣修：了解，因為這可以清的路段很少。
21 丁委員學忠：我是希望可以照地方需求做合理的補助，讓他們有辦法落實、達到工程的效果，不要提供一些經費應付你一下，再提供一些經費，再應付你一下，如果清頭清尾，中間不清，這樣也沒用，只是做給人家看的話，這樣也沒用。
22 吳署長欣修：是，感謝委員，我想這個部分今年結束之後我們再來檢討一下。
23 丁委員學忠：我知道之前中央有抑注嘉義縣、嘉義市比較多經費，上一次凱米颱風來的時候，根據整體報告受災的範圍就真的縮小了。
24 吳署長欣修：是，主要是系統性有做起來。
25 丁委員學忠：這就代表我們整理排水系統是真的有效果的，希望國土署、內政部可以針對各縣市的需求做合理補助，當然地方也要提出配合款，能夠確實來防範水災。
26 吳署長欣修：跟委員報告，我們會再來檢討，確實地方雨水下水道整體系統有的需要打通，有的需要重新檢討，這點我會加速來跟地方政府討論，看還有哪一些部分需要改進，有時候不是清淤的原因，有時候是系統性需要做一個調整。
27 丁委員學忠：有可能是工程要重做。
28 吳署長欣修：對，這部分我會跟地方政府再來檢討。
29 丁委員學忠：這個部分再麻煩署長多多費心。
30 吳署長欣修：是，這我們會努力。
31 丁委員學忠：上禮拜五質詢行政院的時候，有講到國土法，剛才也有很多委員關心這個議題，昨天又看到政府發新聞稿，強調國土法要如期上路，雖然沒有影響到農民的權利，但是配套措施只完成了14項，總共還有9項沒公告完成，預定要到年底才有辦法完成，這個資訊還不清楚，要怎麼確保不會犧牲農民的權利？次長。
32 董次長建宏：我跟委員報告，第一、我們會努力跟大家溝通，因為國土計畫法如同幾位委員所指教的，很多人還不太了解，當然我們會儘量跟大家說明清楚，這是第一點。第二、子法一定會在年底以前完成，在完成過程中會跟大家報告，這些子法對大家權益的保護。其實更重要的是委員所關切的農地問題，包括農地的補助，農地上面可以蓋什麼、可以做什麼，我剛才有報告過，以前是要用申請的，未來是用容許的，就是我們會規定農地上可以做什麼，農民就按照那個規範去處理就可以了，讓大家更便利。再來就是農地上的補助，農業部現在也很積極在處理，已經把法案送到行政院了，所以行政院那邊會趕快處理、審查，原則上就是一定會保護農民的權益，因為農民對我們臺灣社會來說是最重要的，我們的吃穿都是靠農民辛辛苦苦種植，所以我們一定要保護。
33 丁委員學忠：那一天我有請教農業部部長，都市計畫實施之後，農一土地相對的價值會降低嗎？
34 董次長建宏：跟委員報告，其實農地的價值應該是農地本身在農業生產過程中的價值，委員所說的農業價值可能是指，如果有人想要把農地變更做別的使用的時候。這部分我請署長來說明。
35 吳署長欣修：跟委員報告，因為現在土地部分都是透過估價師還有一部分的土地代書來做，所以我們其實兩年多前就有透過地政司邀集公會一起來討論，包括過程中有跟他們多次座談，也有訓練，其實他們大概也都理解，如果現在正式由這個估價公會來執行，他們會了解這個土地其實跟過去相比沒什麼改變。第二、有一些使用還有稍微放寬，這部分就放在整體估價的系統裡面，估價其實沒有包含所謂的變更這部分。
36 董次長建宏：不過，目前看起來除了農地價格有一點……
37 丁委員學忠：沒關係，這個會期才剛開始，我們可以慢慢來討論，不要影響到其他委員的時間。
38 吳署長欣修：感謝委員。
39 丁委員學忠：感謝次長跟署長。
40 董次長建宏：謝謝。
41 主席：請王美惠委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-15-2
speakers ["張宏陸","李彥秀","王鴻薇","蘇巧慧","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","丁學忠","王美惠","黃捷","徐欣瑩","李柏毅","吳琪銘","牛煦庭","張智倫","李坤城","黃健豪","徐巧芯","羅智強","張啓楷","邱志偉","洪孟楷","張嘉郡"]
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meetingDate ["2024-09-30"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「都市更新條例第六十五條條文修正草案」案；二、審查委員王鴻薇等 20人擬具「都市更新條例第六十五條條文修正草案」案；三、審查委員李彥秀等17人擬具「都市 更新條例第六十五條條文修正草案」案
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