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00:00:05,309 |
00:00:07,697 |
許委員宇甄 |
謝謝主席，我們是不是請董次長？ |
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00:00:07,697 |
00:00:08,279 |
主席 |
好，請董次。 |
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00:00:18,410 |
00:00:18,410 |
許委員宇甄 |
次長早。 |
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00:00:18,410 ≈
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00:00:20,391 |
董次長建宏 |
委員早。 |
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00:00:20,391 |
00:00:45,046 |
許委員宇甄 |
次長，我想請教您，根據今年Q1的資料，全臺住宅平均屋齡已經達到32年，其中屋齡30年以上的比例就達51%；50年以上的就有101萬戶，也就是平均兩間就有一間是30年以上的老房子，請問一下，對於老房子的重建，我們現在的政策是什麼？ |
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00:00:45,046 ≈
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00:00:54,490 |
許委員宇甄 |
只要是老房子就可以用危老條例嗎？ |
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00:00:54,490 ≈
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00:01:03,936 |
董次長建宏 |
原則上我們的都更條例跟危老條例都可以適用，因為危險暨老舊是兩個條件，一個是危險，一個是老舊，所以只要是老舊的房子，它也可以提出。 |
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00:01:03,936 |
00:01:09,040 |
許委員宇甄 |
請問一下，其實採用危老條例之後，都更可能就更加困難了，為什麼？ |
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00:01:09,040 |
00:01:15,105 |
許委員宇甄 |
因為危老條例並沒有限制改建的基地面積對不對？對。 |
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00:01:15,105 |
00:01:21,051 |
許委員宇甄 |
所以像現在臺南就有一個9.13坪的建築面積重建，這樣其實就造成臺灣可能會有很多像餅乾樓、竹竿樓這種狀況，都市景觀也會越來越醜。 |
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00:01:21,051 ≈
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00:01:42,168 |
許委員宇甄 |
所以像這樣的一個狀況，目前我們的都市危險及老舊建築物加速重建條例的實施期限是訂在116年的5月31號，未來政府打算怎麼做呢？ |
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00:01:42,168 |
00:02:09,658 |
董次長建宏 |
首先跟委員報告，小面積的建築我們當然會檢討，但是它其實也是屬於條例符合的內容，我們也鼓勵相關的建物……其實當初在制定的時候，就是希望降低一些都更的門檻，讓真正危險的房子能夠有重建的機會，這是小面積的部分，而小面積獎勵當然就比較少，所以我們會積極來做一些研擬。 |
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00:02:10,039 |
00:02:23,530 |
董次長建宏 |
相關的危老條例我們也會進行檢討，因為期限將屆，我們已經推動相關課題的檢討，至於國內外危險建物一些重建制度的研析，還有一些產官學的意見…… |
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00:02:23,950 |
00:02:27,854 |
許委員宇甄 |
像這個危老時程容積獎勵應該是到明年就會結束…… |
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00:02:27,854 ≈
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00:02:35,615 |
董次長建宏 |
對，時程我們會落日。 |
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00:02:35,615 ≈
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00:02:43,376 |
許委員宇甄 |
那這個時程就不會再延了？ |
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00:02:43,376 ≈
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00:02:51,137 |
董次長建宏 |
對，時程我們會落日。 |
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00:02:51,137 ≈
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00:02:58,898 |
許委員宇甄 |
OK，我想請教一下，現在營造業因為受到疫情、通膨跟人口結構多重的影響，所以社會住宅營建成本也提高很多，請問一下，目前社會住宅每坪的營建成本大概要多少？ |
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00:02:58,898 ≈
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00:03:06,659 |
許委員宇甄 |
請吳署長。 |
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00:03:06,659 ≈
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00:03:14,421 |
吳署長欣修 |
感謝委員詢問，現在北中南的狀況不太一樣，北部尤其是臺北大概最高22到23萬；可是在南部的話大概是17到18；中部的部分大概是18到19左右，所以各地不一，但是的確像委員講的，有提高的現象。 |
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00:03:14,421 |
00:03:16,944 |
許委員宇甄 |
對，這樣的話，內政部針對這個部分要怎麼因應？ |
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00:03:16,944 |
00:03:18,546 |
許委員宇甄 |
有沒有什麼具體的措施？ |
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00:03:19,046 |
00:03:34,782 |
吳署長欣修 |
跟委員報告，我們一方面是鼓勵，因為現在降不下來的其實最主要是工資，材料、建材有一些部分都降價，但剩工資降不下來，所以我們都鼓勵營造廠能夠多提出一些類似像預鑄或是系統模板，這類的話它可以減少人力的使用。 |
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00:03:34,782 ≈
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00:04:02,608 |
許委員宇甄 |
剛剛署長提到預鑄的部分，其實以這個部分，我知道內政部建築研究所在今年的2月就已經公告建築物預鑄率申請評定作業要點……是。 |
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00:04:02,608 |
00:04:13,598 |
許委員宇甄 |
但是應該由內政部提出的預鑄工法容積獎勵修法，原來應該是上半年就要規劃、應該要提出來的，但目前好像跳票喔？ |
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00:04:13,598 ≈
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00:04:14,598 |
許委員宇甄 |
所以是什麼狀況？ |
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00:04:14,197 |
00:04:33,572 |
吳署長欣修 |
也跟委員報告，最主要是因為經過詳細的市場調查，現在有能力承作而且是長時間承作的家數比較少，我們也擔心，如果因為這樣提出預鑄工法就可以獲得容獎的話，很可能只有少數的廠商能夠使用。 |
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00:04:34,052 |
00:04:42,296 |
吳署長欣修 |
所以我們接著也在討論，如果不寫預鑄工法，而是改用這一類像我們剛剛所講的系統模板的，是不是它也可以適用？ |
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00:04:42,937 |
00:04:44,096 |
許委員宇甄 |
請問什麼時候可以提出？ |
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00:04:44,437 |
00:04:48,098 |
吳署長欣修 |
我們最近會開會再來修正，因為最主要是調查…… |
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00:04:48,378 |
00:04:51,259 |
許委員宇甄 |
因為就你剛剛講的狀況的話，這種預鑄廠商不可能在短期內就會增加…… |
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00:04:51,680 |
00:04:54,282 |
吳署長欣修 |
對，所以我們最主要是修改那個工法內容。 |
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00:04:55,542 |
00:04:56,542 |
許委員宇甄 |
這樣子的話，大概什麼時候可以提出？ |
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00:04:56,862 |
00:04:58,703 |
許委員宇甄 |
總不可能這樣一直無限期的下去吧？ |
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00:04:59,944 |
00:05:06,673 |
吳署長欣修 |
我瞭解，跟委員報告，我們在年底之前會做一份報告出來，來分析一下這整個適用的一個市場性是怎麼樣，然後再來做決定。 |
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00:05:06,673 |
00:05:08,134 |
許委員宇甄 |
希望還是要，因為不管是容積獎勵辦法到國土計畫法的子法，其實到現在都還是很延宕，內政部都是慢吞吞的，希望能夠儘快的加速。 |
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00:05:08,134 ≈
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00:05:23,526 |
董次長建宏 |
我們會再加速。 |
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00:05:23,526 ≈
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00:05:38,917 |
許委員宇甄 |
另外，我再請教一下次長，我們最近網路手機一直在轉傳，我們看到一個賴總統錄影宣導的一個影片「若欲活落來」就要好好的準備緊急避難包，要準備水、乾糧、醫療包紮物品、手電筒、衣褲。 |
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00:05:38,917 |
00:05:48,404 |
許委員宇甄 |
總統府在之前又召開了全社會防衛韌性委員會，今年12月要做桌上的兵推，明年3月要地方演練，然後還要成立40萬民兵由內政部這邊擔任主責單位加以訓練。 |
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00:05:48,404 |
00:05:48,864 |
許委員宇甄 |
請問一下次長，我們現在是要打仗了嗎？ |
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00:05:49,125 |
00:05:49,884 |
許委員宇甄 |
不然為什麼我接到很多鄉親的電話都說：為什麼要傳這種影片？ |
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00:05:49,904 |
00:05:50,164 |
許委員宇甄 |
感覺他們都心生惶恐！ |
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00:06:05,130 |
00:06:19,519 |
董次長建宏 |
跟委員報告，剛才已經報告過了，我們是依據民防法、消防法、災害防救法等等去做準備，這個的重點，我剛才還是強調是針對我們的自然災害跟天然災害的發生…… |
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00:06:19,519 ≈
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00:06:20,759 |
許委員宇甄 |
以前沒有嗎？ |
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00:06:20,759 |
00:06:28,765 |
董次長建宏 |
我們是強化，我們要強化，因為我剛才講過「先自救，才能他救」，我們要訓練所有的國人，針對這樣一個危險的狀況…… |
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00:06:28,765 |
00:06:32,628 |
許委員宇甄 |
好，請問一下內政部要配合這些事情的話，預計要花費多少的預算跟經費？ |
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00:06:34,217 |
00:06:37,417 |
董次長建宏 |
我們目前正在估算當中，大概相關…… |
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00:06:38,259 |
00:06:43,180 |
許委員宇甄 |
因為我在預算書裡面好像沒有看到編列相關的經費，除了你原來之前的，現在這個新的事情…… |
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00:06:45,161 |
00:06:51,703 |
董次長建宏 |
我們是依據目前相關的經費去做推動，因為這些東西本來在民防法裡面就有規範，我們是積極去處理…… |
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00:06:52,904 |
00:07:01,888 |
許委員宇甄 |
本來我們民防大概是20萬人力嘛，你現在變成40萬民兵，所以你還是用原來的經費去推動的話，這個部分你們有辦法推動嗎？ |
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00:07:01,888 ≈
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00:07:07,923 |
董次長建宏 |
因為我們有包括義交還有義勇大隊，我們一些相關的人力…… |
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00:07:07,923 ≈
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00:07:13,959 |
許委員宇甄 |
所以這個部分相關的經費，是不是能夠請在一週內送給我們內政委員會？ |
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00:07:13,959 ≈
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00:07:19,994 |
董次長建宏 |
好，我們會儘速提供。 |
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00:07:19,994 ≈
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00:07:26,029 |
許委員宇甄 |
另外，在9月27號的全社會防衛韌性委員會會後的記者會，我們劉部長有提到宮廟是放香火的，不是放軍火的。 |
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00:07:26,029 |
00:07:43,789 |
許委員宇甄 |
可是其實在6月的時候，確實有宮廟收到苗栗縣後備指揮部的公文，要求簽署彈藥預屯點支援協定書，請問這個部分是不是暗示我們這些彈藥有可能會放在宮廟裡呢？ |
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00:07:44,775 |
00:08:06,552 |
董次長建宏 |
沒有，我想當初那個公文其實不是這個意思，我們只是要去瞭解周邊環境的狀況，我要再一次強調，宮廟本來就是放香火，不是放軍火，我們希望是透過整個全民民防的加強，特別是針對我們一些相關物資的準備，因為有很多物資需要準備的地方，像今天颱風，比方說颱風我們需要…… |
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00:08:07,052 ≈
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00:08:09,338 |
許委員宇甄 |
次長，既然這樣的話…… |
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00:08:09,638 ≈
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00:08:14,210 |
董次長建宏 |
宮廟有一些資訊的準備或物資的準備…… |
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00:08:14,510 ≈
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00:08:21,653 |
許委員宇甄 |
對，因為大家都知道宮廟就是有香火的地方，不可能放彈藥嘛！ |
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00:08:21,953 ≈
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00:08:23,953 |
許委員宇甄 |
這真的危險性高…… |
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00:08:24,253 ≈
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00:08:28,253 |
董次長建宏 |
但是它可以放一些相關的物資嘛！ |
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00:08:28,552 ≈
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00:08:33,410 |
董次長建宏 |
我們一些物資的準備應該可以放在那邊…… |
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00:08:33,710 ≈
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00:08:47,138 |
許委員宇甄 |
好，所以是不是請內政部可以發函給苗栗後備指揮部，副本給國防部，要求不得與宮廟簽訂彈藥預屯點支援協定書？ |
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00:08:47,438 ≈
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00:08:50,010 |
董次長建宏 |
我們來瞭解一下狀況。 |
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00:08:50,310 ≈
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00:09:02,595 |
許委員宇甄 |
好，這個部分麻煩，如果放的是一些戰備儲糧，當然原則上沒有問題，但是如果是彈藥的話就絕對萬萬不可。 |
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00:09:02,895 ≈
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00:09:05,467 |
董次長建宏 |
我們會瞭解一下狀況。 |
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00:09:05,767 ≈
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00:09:08,338 |
許委員宇甄 |
好，再麻煩董次長，謝謝。 |
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00:09:08,638 ≈
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00:09:09,781 |
董次長建宏 |
謝謝委員。 |
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00:09:10,081 ≈
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00:09:12,367 |
主席 |
好，謝謝，謝謝許委員。 |
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00:09:12,667 ≈
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00:09:14,953 |
主席 |
我們請黃建賓委員。 |