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陳委員素月：（9時52分）謝謝主席，請主席邀請陳金德主委。 |
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主席：請主委。 |
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陳主任委員金德：委員早。 |
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陳委員素月：主委早安。本席想先請教一下，我們有注意到主委在26號的臉書發布了一個消息，說宜蘭鐵路高架地方的配合款可望從105.72億下修為53.87億，有宣布了這樣的消息。你這樣子一發文之後，真的是一個震撼彈，因為我們彰化同樣也有鐵路高架的問題過去以來，在整個推動鐵路高架的過程當中，當然有很多的條件，才能夠讓這個計畫慢慢地往前推，其中配合款就曾經膠著了一大段的時間。我想請問一下，陳主委基於什麼樣的條件跟理由，可以宣布宜蘭鐵路高架地方配合款可望下修為53.87億？ |
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陳主任委員金德：謝謝委員，因為宜蘭的鐵路高架已經申請審議了將近十年，在這十年當中，事實上，鐵路立體化經費分攤的審查要點有修正過，我們後來去檢視，因為每個地方的鐵路高架，地方政府的分攤的確都很沉重，尤其是非六都的部分，財務狀況都不是那麼好，所以這個分攤是按照財務狀況、財務等級來分配，比方說有75%、25%、80%、64%等等。 |
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陳委員素月：這個財務狀況的等級應該在之前的總經費分配，也就是中央跟地方的負擔應該就已經有納入計算了嘛！ |
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陳主任委員金德：對，這次我們檢視的就是其中的用地取得，鐵路高架因為它要現場的路線做高架，所以在高架的同時，旁邊要徵收土地做臨時軌，這都要涉及土地徵收，而這個土地徵收將來是屬於國營臺灣鐵路公司的，所以才認為說既然將來的土地權屬是屬於中央的，所以這個土地取得我們建議由中央來負擔。 |
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另外，第二個是調度場，也就是機廠，關於機廠，不管是將來的財產或者運作，也都是鐵路公司，所以這一部分就不需要按照原比率80%、64%來分攤。也因此這兩個我們認為由中央來分擔，針對財務狀況比較不好的縣市做這樣的建議。 |
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陳委員素月：是，那您這樣的建議、這樣的想法有共識了嗎？ |
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陳主任委員金德：我們在當中這兩、三個月都有密集召開過會議，同時也檢視過審查要點，行政院也經過長時間的討論，基本上，這個原則（針對財務狀況比較不好的縣市來做這樣的主張）也是算合理的。 |
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陳委員素月：好，如果宜蘭鐵路高架的地方負擔可以從105.72億下修為53.87億，那彰化的鐵路高架是不是也可以下修地方的負擔款？ |
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陳主任委員金德：我會跟交通部長討論，我剛才講的那兩個項目，一個是用地取得，一個是關於機廠，如果有新設機廠的話，調度的那部分不要納入分攤，用地取得完全由中央來負擔，因為那是中央的財產，也就是鐵路公司的財產，這部分會比較明確，所以很難從數字來看，我要看裡面的配置，到底102.7億裡面有多少是用地取得、有多少是分攤到剛才所講的調度場的費用，如果是這兩部分的話，我會來跟交通部協調。 |
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陳委員素月：因為彰化鐵路高架也是地方引頸企盼超過二十年以上的重大建設，在推動的過程中，曾經在自償率計算的時候就膠著了一段時間。針對中央跟地方的負擔比例，我們希望是全國一致的，我們不希望因為主委是宜蘭人，所以就好像獨厚宜蘭，應該不會吧？ |
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陳主任委員金德：不會啦，有這樣的建議一定是根據一些過去的案例或者是現在的狀況，過去也有案例是用地取得由中央政府負擔的，也有縣市有這樣的案例。 |
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陳委員素月：好，謝謝，那麼就請主委努力了，因為您也是政委，而交通部也是您在督導的業務，是這樣子嗎？ |
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陳主任委員金德：是。 |
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陳委員素月：好，謝謝。 |
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接下來本席來關心一下有關淨零轉型的政策，因為剛剛主委的業務報告裡面有講到淨零轉型也是工程會五大施政目標之一。我們來回顧一下，在2021年4月22日世界地球日的時候，我們就宣布在2050年要達成淨零排放的目標，在2022年3月公布了淨零排放轉型的路徑，同年12月也公布了淨零轉型在2030年階段性的目標，所以最近兩年公共工程委員會也開始推動公共工程的減碳，在2022年8月31號發布了公共工程節能減碳檢核注意事項。剛剛在你的業務報告裡面也有提到，未來的最有利標也會把減碳部分的計算納入評選的條件，我覺得如果要納入評選的條件，就是要讓不管是業務單位或者是投標廠商都要有一個依循的準則，對不對？ |
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陳主任委員金德：對。 |
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陳委員素月：我們看到工程會節能減碳的目標是希望從減碳設計、材料及工法等三大面向著手，藉由政府採購機制，促使採購機關、承攬廠商落實推動節能減碳，然後逐步引導供應鏈邁向淨零排放。在這個過程，工程會也訂立了三個階段的目標，其實其中有兩個很重要的部分，就是有關公共工程的減碳指引以及碳排資料庫數據的建立。有關這兩項，我們知道目前工程會考量各類工程的特性不同，將公共工程分為八大類，就是建築、下水道、水利、能源、橋梁、道路、隧道及軌道類，也就是要請相關的工程主管機關依工程的類型、特性訂定公共工程減碳的指引。就主委的了解，目前這八大類相關主管機關的進度如何？ |
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陳主任委員金德：指引的部分，我們陸續在協調各部會來討論，目前是水利跟水保有完成，其他還在討論當中，預計是明年（114年）完成這個指引，這是一個作法之一。另外，比較重要的是碳排係數資料庫的建立，有每單項產品的碳排係數才能夠去計算碳排總量，所以我們另外還要建立一個估算系統，等這些都建置完成，我想主辦機關來計算碳排就比較容易。 |
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陳委員素月：剛剛我們提到八大類，而主委只提到水利，這樣子進度是不是差距太大了？你又說114年要完成嘛！ |
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陳主任委員金德：完成碳排指引，我們會密集跟各部會來討論。 |
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陳委員素月：這樣子有可能嗎？現在已經113年下半年了。 |
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陳主任委員金德：指引是OK啦！我們比較前端的碳排係數建立是需要蒐集很多資料，就其他辦理招標機關裡面現有的資料去蒐集，或者是現有廠商的建築材料的一些碳排係數，我們蒐集完了才能夠比較長遠地來進行碳排。 |
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陳委員素月：是，碳排資料庫的規劃、建置也是預計在114年底完成嗎？ |
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陳主任委員金德：這個我請企劃處來…… |
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陳委員素月：好，請企劃處回復一下。 |
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陳主任委員金德：我們目前是1,100筆，所以要陸續再蒐集，我們希望也是114年能夠蒐集更廣泛的資料。 |
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陳委員素月：是，因為這些資料如果沒有完成的話，不管是業務單位或者是投標廠商都沒有一個依循的準則，是不是？ |
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陳主任委員金德：是的、是的。 |
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陳委員素月：所以我們也希望工程會應該儘速完成減碳作業的參考指引跟節能減碳的檢核機制，這樣才能夠掌握成效，然後應該也在這個過程當中，你們要積極地去檢討相關的策略，應該做滾動式的檢討。 |
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陳主任委員金德：好的。 |
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陳委員素月：謝謝主委。 |
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主席（陳委員素月）：接下來邀請李昆澤委員質詢。 |