|
00:00:14,285 |
00:00:14,464 |
張委員啓楷 |
謝謝主席，請主委。 |
|
00:00:14,505 |
00:00:14,605 |
主席 |
請李主委。 |
|
00:00:14,625 |
00:00:14,644 |
李主任委員鎂 |
委員早。 |
|
00:00:14,644 |
00:00:14,845 |
張委員啓楷 |
主委早。 |
|
00:00:14,904 |
00:00:15,926 |
張委員啓楷 |
我們今天一起來維護臺灣外送產業環境整體利益決心，就像剛才嘉郡說的，我們再積極一點，我們一起來努力。 |
|
00:00:15,966 |
00:00:16,246 |
張委員啓楷 |
你最近有注意到一個案子嗎？ |
|
00:00:16,266 |
00:00:52,549 |
張委員啓楷 |
9月份的時候，foodpanda因為沒有提供外送員的強制汽車責任保險，被臺南市政府裁罰了，你有注意到這個新聞嗎？有嘛！ |
|
00:00:53,571 |
00:01:04,257 |
張委員啓楷 |
後來臺南市政府還敗訴，因為法院說保險不是屬於地方自治事項，因此撤銷原處分，然後現在臺南市政府要提上訴。 |
|
00:01:04,818 |
00:01:16,891 |
張委員啓楷 |
我提到這個案子是因為foodpanda跟Uber Eats順利結合以後會變成一家獨大，以後會不會變成很多地方的自治條例反而管不到他？ |
|
00:01:17,611 |
00:01:18,733 |
張委員啓楷 |
你們有沒有思考過這個問題？ |
|
00:01:18,733 |
00:01:23,357 |
張委員啓楷 |
如果從比較積極面去想這個問題，你有想過這個事情嗎？ |
|
00:01:23,357 |
00:01:25,138 |
張委員啓楷 |
你看到這個新聞的時候，有想到嗎？ |
|
00:01:25,138 |
00:01:36,388 |
張委員啓楷 |
一家獨大的時候，會不會地方要管他們或者地方要求這個外送平臺要做一些對外送員的保險、保障會更難做？ |
|
00:01:36,388 ≈
|
00:01:37,720 |
張委員啓楷 |
會不會？ |
|
00:01:37,720 ≈
|
00:01:39,052 |
李主任委員鎂 |
應該是說這兩家結合以後，會造成市場結構相當大的改變，所以就競爭法來看，我們會非常關切結合之後對整個市場的影響，他的抬價能力是否變高、他跟其他業者聯合的可能性高不高，諸如此類的。對啦！ |
|
00:01:39,052 |
00:01:40,292 |
張委員啓楷 |
主委，我現在說的就是，我們把它鎖定在9月…… |
|
00:01:40,292 ≈
|
00:01:41,292 |
李主任委員鎂 |
至於說…… |
|
00:01:40,312 |
00:02:10,246 |
張委員啓楷 |
9月如果連臺南市政府都敗訴了，foodpanda不幫外送員保嘛，對不對？ |
|
00:02:10,387 |
00:02:17,348 |
張委員啓楷 |
以後如果變成兩家合在一起，這個壓力會不會更大，反而更沒辦法去確保外送員的權利？ |
|
00:02:17,569 |
00:02:34,151 |
李主任委員鎂 |
就是說，地方政府或者是其他主管機關要求外送平臺做什麼事情，他應該會有相關的法源依據，或者是相關的行政措施，至於這些措施合宜不合宜、有沒有一個法令的依據，這就是另外一個行政爭訟的過程。 |
|
00:02:36,144 |
00:02:49,487 |
張委員啓楷 |
主委，我們看一下公平交易法的宗旨跟你們的任務，其實剛才為什麼跟嘉郡會有那麼多的……不要講攻防，就是他一直在講你不夠積極嘛！ |
|
00:02:50,789 |
00:02:54,789 |
張委員啓楷 |
公平交易法裡面你有六大任務，對不對？是。 |
|
00:02:54,789 |
00:03:04,611 |
張委員啓楷 |
包括維護消費者利益、確保自由跟公平競爭，一、二、四、五、六都是很積極面的，三跟四稍微比較消極面。 |
|
00:03:05,691 |
00:03:12,194 |
張委員啓楷 |
這次的併購案裡面，大家擔心可能會有三大影響，所以那時候你曾經公開講過，對不對？ |
|
00:03:12,194 |
00:03:13,474 |
張委員啓楷 |
包括四個面向要去審查。 |
|
00:03:14,776 |
00:03:18,897 |
張委員啓楷 |
為什麼我從9月份這個判決切進來？ |
|
00:03:18,897 |
00:03:19,838 |
張委員啓楷 |
你也可以說你不要管啊！ |
|
00:03:19,838 ≈
|
00:03:20,838 |
張委員啓楷 |
可是你要決定他要不要併的時候，你的腦袋裡面有沒有浮現說，連臺南市政府都敗訴了，以後要不要准他合併是不是會影響到外送員很多權利？ |
|
00:03:20,838 ≈
|
00:03:21,838 |
張委員啓楷 |
你們有從積極面去想這個事情嗎？ |
|
00:03:21,000 |
00:03:43,938 |
李主任委員鎂 |
我們對於結合之後會產生的各種影響都有評估，而且在我們的申請裡面，我們北、中、南全省各地都有蒐集意見…… |
|
00:03:43,938 |
00:03:52,844 |
張委員啓楷 |
主委，所以我們把它鎖定，用臺南市政府跟foodpanda的案子為例，你覺得如果合併以後，會不會外送員的權利受到更大影響？ |
|
00:03:52,844 |
00:03:53,743 |
張委員啓楷 |
用這個為例子，你是專家啊！ |
|
00:03:53,743 ≈
|
00:03:54,904 |
張委員啓楷 |
把它聚焦在這個案子。 |
|
00:03:54,904 |
00:04:03,749 |
李主任委員鎂 |
所以就是說，結合以後，對於外送員的不管是報酬或是價格，這一方面我們都會處理。 |
|
00:04:03,930 |
00:04:07,832 |
李主任委員鎂 |
至於保險這件事情，因為我不知道他的…… |
|
00:04:09,092 |
00:04:11,313 |
張委員啓楷 |
現在臺南市政府叫foodpanda叫不動了，對不對？ |
|
00:04:13,214 |
00:04:14,895 |
張委員啓楷 |
如果是又更大的，會不會更難叫？ |
|
00:04:15,415 |
00:04:21,039 |
李主任委員鎂 |
就是他叫不叫得動，要看是什麼事情叫得動或叫不動，還是要具體去…… |
|
00:04:21,039 ≈
|
00:04:22,380 |
張委員啓楷 |
就這個事情、保險的事情。 |
|
00:04:22,380 |
00:04:25,322 |
李主任委員鎂 |
如果是保險，這應該是看相關的法律怎麼適用，還有地方自治。 |
|
00:04:25,461 |
00:04:26,943 |
張委員啓楷 |
這個新聞、這個事件會不會影響到你們在決定要不要讓他合併的時候…… |
|
00:04:26,943 ≈
|
00:04:30,775 |
李主任委員鎂 |
如果以這個來看，他能不能要求業者保險，不管有沒有結合，這個都是同樣的問題，就是目前外送員有的在foodpanda，有的在Uber Eats，地方政府能不能要求他保險？ |
|
00:04:30,775 ≈
|
00:04:34,608 |
李主任委員鎂 |
可以或不可以，其實現在就存在這個問題。 |
|
00:04:34,608 |
00:04:35,549 |
張委員啓楷 |
對啊，可是法院判決他輸了嘛！ |
|
00:04:35,688 |
00:04:39,292 |
張委員啓楷 |
我剛才的意思就是，你現在要決定他能不能合併，如果單純就保險這個事情，老實講，合併以後難度一定更高嘛，對吧？ |
|
00:04:39,292 ≈
|
00:04:49,093 |
張委員啓楷 |
點頭嘛！ |
|
00:04:49,093 ≈
|
00:04:58,894 |
李主任委員鎂 |
他的市占率會變高。 |
|
00:04:58,894 ≈
|
00:05:08,696 |
張委員啓楷 |
會變高嘛！ |
|
00:05:08,696 |
00:05:11,457 |
張委員啓楷 |
會更難叫得動了，所以才會說你的積極的功能要發揮，好不好？是。 |
|
00:05:14,878 |
00:05:16,898 |
張委員啓楷 |
剛剛主委有講，你們都已經開了很多公聽會，對不對？是。 |
|
00:05:16,898 |
00:05:23,582 |
張委員啓楷 |
你們有在努力，前陣子台灣民眾黨，你看楊瓊瓔楊委員、林國成、憶君等等，我們也開了一個公聽會，我們來討論一下我們報告的內容。 |
|
00:05:31,377 |
00:05:39,903 |
張委員啓楷 |
我們有學界、專家跟民團，他們在提醒至少有5件事情，第一個，兩大外送平臺合併以後，到底是誰得利？ |
|
00:05:40,184 |
00:05:41,765 |
張委員啓楷 |
這是大家最關心的第一個。 |
|
00:05:41,765 |
00:05:49,348 |
張委員啓楷 |
第二個，合併以後，如果外送平臺片面去砍價，外送員去申訴就會被停權嗎？ |
|
00:05:49,348 |
00:05:56,230 |
張委員啓楷 |
目前這個已經在發生了，就跟剛剛講保險的事情是一樣的，合併以後會不會造成權利更大的損害？ |
|
00:05:56,871 |
00:06:12,599 |
張委員啓楷 |
第三個，面對數位平臺經濟的多邊性，如果大者一直獨大，資訊就不對稱了，外送員受到演算法控制，公平交易法的執行機關到底有沒有去想過，你們有沒有足夠的量能去執法？ |
|
00:06:12,980 |
00:06:13,500 |
張委員啓楷 |
這個要好好想一下。 |
|
00:06:13,940 |
00:06:17,584 |
張委員啓楷 |
第四個，現在的公平交易法是不是不夠因應？ |
|
00:06:17,584 |
00:06:18,964 |
張委員啓楷 |
要不要訂一個專法？ |
|
00:06:19,184 |
00:06:31,095 |
張委員啓楷 |
第五個，日本本身是有最大的外送平臺，叫做「出前館」，當你們在考慮在這個合併案要不要併的時候，有沒有考慮過臺灣自己要不要有一個像日本的出前館？ |
|
00:06:31,095 |
00:06:31,914 |
張委員啓楷 |
我問四個很具體的問題，來，我們看一下。 |
|
00:06:37,286 |
00:06:38,608 |
張委員啓楷 |
關於第一個，主委回應過嘛！ |
|
00:06:38,967 |
00:06:49,394 |
張委員啓楷 |
你說現在正在審查這些文件，只是後來資料不齊全，剛剛很多委員問你的時候，你說資料還不齊全，到底現在缺了什麼資料？ |
|
00:06:50,914 |
00:07:05,230 |
李主任委員鎂 |
跟委員說明，時間之所以會這麼久，其實重大的結合案件本來時間就會很久，譬如說全聯併大潤發，這各界也非常地有疑慮，或是燁聯、燁輝要併唐榮，這個都會花比較多的時間。 |
|
00:07:05,951 |
00:07:09,256 |
張委員啓楷 |
主委，我們時間比較有限，你能不能聚焦、很清楚地講，現在到底少了什麼資料？ |
|
00:07:10,852 |
00:07:17,253 |
李主任委員鎂 |
譬如說在將來的評估，還有剛才您提到的…… |
|
00:07:17,253 ≈
|
00:07:18,253 |
張委員啓楷 |
不是，你現在叫他要補什麼資料？ |
|
00:07:18,253 ≈
|
00:07:19,253 |
張委員啓楷 |
具體的，你現在要他補什麼資料？ |
|
00:07:18,474 |
00:07:29,016 |
李主任委員鎂 |
剛剛我有提到，包括結合的綜效，我們要評估他的經濟利益跟限制競爭的不利益、他這個結合有什麼經濟利益、他的綜合效果是什麼？ |
|
00:07:29,217 |
00:07:36,177 |
李主任委員鎂 |
譬如說，剛才委員提到的那幾點，那個就有可能是限制競爭的不利益，而他整個結合的綜效是什麼？ |
|
00:07:36,177 |
00:07:37,279 |
李主任委員鎂 |
我們希望他能夠…… |
|
00:07:37,279 |
00:07:39,198 |
張委員啓楷 |
所以你跟他要這些東西很好，他怎麼拖那麼久沒有給你？ |
|
00:07:40,219 |
00:07:47,862 |
李主任委員鎂 |
因為第一個，他是外商，外商在資料的準備當中會需要跟外國總部…… |
|
00:07:49,503 |
00:07:51,924 |
張委員啓楷 |
來，這就是我的第一個問題，因為是外商，所以你現在有壓力嗎？ |
|
00:07:51,924 |
00:07:52,164 |
李主任委員鎂 |
沒有壓力。 |
|
00:07:52,325 |
00:07:54,686 |
張委員啓楷 |
你剛剛的問題都切中要害…… |
|
00:07:55,367 |
00:07:58,788 |
李主任委員鎂 |
他是外商，他要準備一些資料…… |
|
00:07:58,788 ≈
|
00:07:59,788 |
張委員啓楷 |
主委，聽我講。 |
|
00:07:59,788 ≈
|
00:08:00,788 |
李主任委員鎂 |
抱歉，我要接下去…… |
|
00:07:59,048 |
00:08:00,009 |
張委員啓楷 |
你跟他要哪些資料？ |
|
00:08:00,168 |
00:08:02,990 |
張委員啓楷 |
你剛剛回答得很好，這個正常他就應該給你啊！ |
|
00:08:03,730 |
00:08:06,471 |
張委員啓楷 |
所以第一個結論，他不應該再拖延，這是第一個問題。 |
|
00:08:06,471 |
00:08:08,572 |
張委員啓楷 |
第二個，我就要問你有沒有壓力嘛？ |
|
00:08:08,572 ≈
|
00:08:09,572 |
張委員啓楷 |
你說到外商……抱歉！ |
|
00:08:09,572 ≈
|
00:08:10,572 |
李主任委員鎂 |
容我講清楚，因為他是一個外商，他的律師代理人在準備這些資料，要跟國外總部花比較多的時間，在資料的準備上要經過國外總部的同意，我的外商是指這個，絕對沒有任何壓力。 |
|
00:08:10,572 ≈
|
00:08:11,572 |
張委員啓楷 |
我知道啦！ |
|
00:08:08,933 |
00:08:09,553 |
張委員啓楷 |
主委，快一點，好不好？好。 |
|
00:08:28,736 |
00:08:29,838 |
張委員啓楷 |
另外，你回應過嘛！ |
|
00:08:30,499 |
00:08:34,680 |
張委員啓楷 |
你說你這段時間會去徵詢利害關係人的意見，對不對？是。 |
|
00:08:35,201 |
00:08:53,894 |
張委員啓楷 |
包括餐廳、外送員、消費者，還有相關的主管機關，包括消保會及勞動部，我現在在網路上面有看到，勞動部已經開了8次會議了，資料在網路上，我也看到了，可是沒有看到消保會跟利害關係人的會議紀錄，你有跟消保會要這個資料嗎？ |
|
00:08:53,894 ≈
|
00:08:57,999 |
張委員啓楷 |
目前有嗎？ |
|
00:08:57,999 |
00:09:01,200 |
李主任委員鎂 |
我們有請消保會針對這個結合案提供他們的意見。 |
|
00:09:01,641 |
00:09:02,121 |
張委員啓楷 |
意見有提供了嗎？ |
|
00:09:02,121 ≈
|
00:09:03,121 |
李主任委員鎂 |
消保會有提供意見。 |
|
00:09:02,522 |
00:09:06,503 |
張委員啓楷 |
因為勞動部的都已經上網了，但它的看不到，你可以把這個紀錄給我嗎？ |
|
00:09:06,664 |
00:09:06,803 |
李主任委員鎂 |
消保會的紀錄？對。 |
|
00:09:06,803 |
00:09:08,365 |
李主任委員鎂 |
我會後了解一下再提供給委員。 |
|
00:09:08,464 |
00:09:08,545 |
張委員啓楷 |
OK，兩週內給我，好不好？ |
|
00:09:08,944 |
00:09:40,720 |
張委員啓楷 |
最後一個問題，那天開公聽會很多專家學者都問到，說裡面最重要的一個關鍵是什麼，特別是外送聯盟說你們到底准不准它合併最重要是相關市場的界定，就是你把它界定是不是很單純的外送平臺產業，你們現在的界定是往哪個方向走？ |
|
00:09:41,421 |
00:09:42,683 |
張委員啓楷 |
它很單純就是一個外送平臺嗎？ |
|
00:09:42,683 ≈
|
00:09:46,253 |
張委員啓楷 |
還是有些人提供不一樣的意見，要把它擴大？ |
|
00:09:46,253 |
00:09:53,026 |
李主任委員鎂 |
我們前一案是美食外送平臺的市場界定，那這個案子我們還要再評估，甚至我們還要在委員會裡面會去討論。 |
|
00:09:55,257 |
00:10:00,482 |
張委員啓楷 |
現在是很多專家學者擔心，所以相關市場界定要很明確，好不好？是。 |
|
00:10:00,743 |
00:10:08,447 |
張委員啓楷 |
我現在就是很明確的要求，你們到時候審查的整個書面要公開、透明給大家看，好不好？ |
|
00:10:09,088 |
00:10:16,875 |
張委員啓楷 |
最後，我做一個總結，我們希望第一個要阻止這個壟斷加劇勞工的剝削，要保障勞工基本的權利。 |
|
00:10:17,375 |
00:10:21,477 |
張委員啓楷 |
第二個，要防止數據的壟斷，危及整個產業。 |
|
00:10:21,977 ≈
|
00:10:27,120 |
張委員啓楷 |
第三個，要維護公平市場的環境及促進創新。 |
|
00:10:27,420 ≈
|
00:10:35,706 |
張委員啓楷 |
第四個，一定要促進臺灣外送平臺產業的整體利益，而且能夠永續發展。 |
|
00:10:36,006 ≈
|
00:10:37,149 |
張委員啓楷 |
好不好？是。 |
|
00:10:37,449 ≈
|
00:10:44,878 |
張委員啓楷 |
我剛剛要的資料，主委記得差不多兩個禮拜內要給我，好不好？是。 |
|
00:10:45,177 ≈
|
00:10:46,177 |
張委員啓楷 |
好，謝謝。 |
|
00:10:46,477 ≈
|
00:10:48,763 |
主席 |
請鄭正鈐委員質詢。 |