|
00:00:00,289 |
00:00:10,256 |
張委員嘉郡 |
主席，我想請李主委。 |
|
00:00:10,996 |
00:00:11,296 |
主席 |
請李主委。 |
|
00:00:16,921 |
00:00:17,500 |
張委員嘉郡 |
李主委早安。 |
|
00:00:17,500 ≈
|
00:00:19,723 |
李主任委員鎂 |
委員早安。 |
|
00:00:19,723 |
00:00:29,329 |
張委員嘉郡 |
整個委員會，每一個委員都希望你有積極作為，我也很好奇，你心目中是不是覺得公平會其實沒有那麼重要，就是一個可有可無的單位？ |
|
00:00:29,329 ≈
|
00:00:30,329 |
李主任委員鎂 |
非常重要，我們在扮演維護競爭秩序，是一個非常重要的機關。 |
|
00:00:30,329 ≈
|
00:00:31,329 |
張委員嘉郡 |
是，所以為什麼大家希望你有積極作為的時候，你這麼消極，這麼被動呢？ |
|
00:00:31,289 |
00:00:35,693 |
張委員嘉郡 |
本席首先問你，Uber在今年5月14日已經宣布收購臺灣的foodpanda，目前全案的進度為何，辦理到什麼程度？ |
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00:00:52,288 |
00:01:05,220 |
李主任委員鎂 |
跟委員說明，我們是5月收到這個案子，因為這個案子會涉及到市場結構的改變，在公平會審查會涉及到市場結構改變的案子會非常慎重。 |
|
00:01:05,301 |
00:01:05,740 |
張委員嘉郡 |
所以進度到什麼程度？ |
|
00:01:06,161 |
00:01:06,582 |
李主任委員鎂 |
目前請當事人補正，還在補正階段。 |
|
00:01:11,967 |
00:01:12,667 |
張委員嘉郡 |
所以還在補正階段。是。 |
|
00:01:12,687 |
00:01:15,448 |
張委員嘉郡 |
你也還沒有決定到底要不要核准？ |
|
00:01:15,709 |
00:01:18,829 |
李主任委員鎂 |
文件要齊備才判斷是不是核准。 |
|
00:01:19,390 |
00:01:26,233 |
張委員嘉郡 |
這個大家都已經多次討論，本席比較擔心的是，兩大外送平臺的合併可能削弱市場競爭，而且會影響到餐飲業者的權利和外送員的勞動待遇，我想這一點主委一定要仔細考量。 |
|
00:01:46,561 |
00:02:03,388 |
張委員嘉郡 |
因為兩大外送平臺現行的抽成大概是32%至38%之間，餐飲業者人事成本、食材成本就已經占了大概六成左右，店租再加15%的話，利潤大概就是25%，現在的店家一定都會以漲價來因應這件事情，如果未來的環境更惡化，吃虧的始終是消費者。 |
|
00:02:04,448 |
00:02:15,874 |
張委員嘉郡 |
包括如何保障這15萬名外送員工的權益，我想這是公平會也需要考量的，在你同意或不同意之前，你一定要去考量。 |
|
00:02:16,854 |
00:02:26,078 |
張委員嘉郡 |
包括這一點，這一點可能跟你比較有關係，外送平臺都會收取月費跟年費，主委有加入外送平臺嗎？ |
|
00:02:26,078 ≈
|
00:02:36,374 |
李主任委員鎂 |
我本身沒有。 |
|
00:02:36,374 ≈
|
00:02:46,670 |
張委員嘉郡 |
假設你有的話，或者是你們公平會有職員有的話，你可以好好請教他一下，都會宣稱加入會員可以讓消費者享有免運優惠，享有會員專屬折扣，更便宜、省更多。 |
|
00:02:46,670 |
00:03:02,398 |
張委員嘉郡 |
但是目前有網友在網路發現，同品項的會員跟非會員顯示的價格竟然不一樣，反而沒有買會員的餐點會更便宜，這一點是不是應該你要介入的？ |
|
00:03:02,398 ≈
|
00:03:03,398 |
張委員嘉郡 |
這是不是不實廣告？ |
|
00:03:03,157 |
00:03:03,799 |
李主任委員鎂 |
委員，我跟你說明，你剛剛提到兩點…… |
|
00:03:03,799 |
00:03:03,959 |
張委員嘉郡 |
這是不是不實廣告？ |
|
00:03:03,979 |
00:03:05,059 |
李主任委員鎂 |
如果它有會員跟非會員，它對於會員宣稱有什麼優惠，沒有達到這個優惠的內容，這有可能涉及到不實廣告…… |
|
00:03:05,160 |
00:03:05,859 |
張委員嘉郡 |
是，所以本席現在就告訴你，你應該主動積極地…… |
|
00:03:05,880 |
00:03:33,822 |
李主任委員鎂 |
但是它比其他的，譬如金牌、銀牌或是銅牌，或是其他非會員，這個比較的落差跟本身沒有依據它的這個優惠的條件，這是不一樣的考量。 |
|
00:03:34,322 |
00:03:37,183 |
張委員嘉郡 |
沒有，我現在跟你講的，你到底聽不聽得懂？ |
|
00:03:38,042 |
00:03:44,244 |
張委員嘉郡 |
我在跟你講的是，它已經說會員會更便宜，但是會員沒有更便宜。 |
|
00:03:45,285 |
00:03:48,845 |
李主任委員鎂 |
這個要整個……這個案子我有了解。是吧？ |
|
00:03:48,927 |
00:03:50,786 |
李主任委員鎂 |
我有了解，那所謂的便宜…… |
|
00:03:50,786 ≈
|
00:03:51,786 |
張委員嘉郡 |
這樣是不是不實廣告？ |
|
00:03:50,806 |
00:03:50,868 |
李主任委員鎂 |
所謂的便宜…… |
|
00:03:50,868 ≈
|
00:03:54,434 |
張委員嘉郡 |
這樣是不是不實廣告？ |
|
00:03:54,434 ≈
|
00:03:58,002 |
李主任委員鎂 |
所謂的便宜，我們要進一步去了解是指哪一方面，是不是不實…… |
|
00:03:58,002 ≈
|
00:04:01,569 |
張委員嘉郡 |
是不是不實廣告嘛？ |
|
00:04:01,569 ≈
|
00:04:05,135 |
張委員嘉郡 |
我問你啊！ |
|
00:04:05,135 ≈
|
00:04:08,703 |
張委員嘉郡 |
我問你，它告訴你說加入會員會更便宜，但事實上沒有更便宜，這樣是不是不實廣告？ |
|
00:04:08,703 ≈
|
00:04:12,269 |
李主任委員鎂 |
我們要看更便宜是指哪些面向，是運費還是餐點費用。 |
|
00:04:12,269 |
00:04:12,490 |
張委員嘉郡 |
它講得非常清楚，免運費，然後會員有專屬折扣。 |
|
00:04:12,549 |
00:04:13,331 |
張委員嘉郡 |
假設同樣一個品項，非會員比會員便宜，這樣子是不是不實廣告？ |
|
00:04:13,351 |
00:04:13,831 |
李主任委員鎂 |
委員，是不是不實廣告，我們可以去了解……是啊！ |
|
00:04:13,831 ≈
|
00:04:14,831 |
張委員嘉郡 |
你要主動積極。 |
|
00:04:14,831 ≈
|
00:04:15,831 |
李主任委員鎂 |
但是沒有辦法馬上說是不實廣告。 |
|
00:04:13,851 |
00:04:14,151 |
張委員嘉郡 |
為什麼你會這麼地沒有辦法判斷呢？ |
|
00:04:14,171 |
00:04:14,351 |
張委員嘉郡 |
我真是無法理解。 |
|
00:04:32,723 |
00:04:43,687 |
張委員嘉郡 |
就是外送平臺的廣告都是加入會員比較便宜，現在加入會員的人可能是被認為忠誠度比較高，反而減少優惠，這難道不是不實廣告嗎？ |
|
00:04:43,687 ≈
|
00:04:44,687 |
李主任委員鎂 |
我們應該要去了解它所謂的比較便宜是指哪一些面向，這個要進行了解才能夠去評估。 |
|
00:04:43,687 |
00:05:02,903 |
張委員嘉郡 |
當然是餐點的價格，假設他點A餐點，會員價跟非會員價，非會員價還比較低，還比較便宜，這樣…… |
|
00:05:03,023 |
00:05:06,385 |
李主任委員鎂 |
這些費用包括餐廳的費用……是啊！ |
|
00:05:06,766 |
00:05:07,826 |
李主任委員鎂 |
包括外送員的費用……是啊！ |
|
00:05:08,167 |
00:05:11,009 |
李主任委員鎂 |
還有它的服務費，還有這個…… |
|
00:05:11,009 |
00:05:11,009 |
張委員嘉郡 |
總體的、總體的。 |
|
00:05:12,069 |
00:05:12,970 |
張委員嘉郡 |
這樣子是不是不實廣告？ |
|
00:05:12,970 ≈
|
00:05:13,970 |
李主任委員鎂 |
那總體…… |
|
00:05:13,490 |
00:05:16,854 |
張委員嘉郡 |
我就問你，我假設這個是屬實，這樣是不是不實廣告？ |
|
00:05:17,013 |
00:05:21,977 |
李主任委員鎂 |
我們要看它廣告所謂比較便宜是哪一些，所以這是需要去調查的 |
|
00:05:22,197 |
00:05:30,891 |
張委員嘉郡 |
我假設問你，是用A品項去比較的話，假設是用餐點的品項去比較的話，如果屬實，這樣是不是不實廣告？ |
|
00:05:30,891 ≈
|
00:05:31,891 |
李主任委員鎂 |
餐點費…… |
|
00:05:31,071 |
00:05:31,510 |
張委員嘉郡 |
它講的跟它做的不一樣，這樣是不是不實廣告？ |
|
00:05:31,510 ≈
|
00:05:32,510 |
李主任委員鎂 |
我還是要跟委員說明，我們必須就它講的是什麼具體的內容，然後…… |
|
00:05:31,530 |
00:05:32,051 |
張委員嘉郡 |
我覺得你的頭腦有一點問題，你完全不理解我現在在問你的是什麼。 |
|
00:05:32,051 ≈
|
00:05:33,051 |
李主任委員鎂 |
我舉例說…… |
|
00:05:32,051 |
00:05:57,869 |
張委員嘉郡 |
我再跟你說，為什麼大家都會覺得公平會可有可無，好像是沒有在作為，好像是消極，為什麼？ |
|
00:05:57,869 |
00:06:02,857 |
張委員嘉郡 |
因為在韓國，我不曉得你有沒有看過這個例子，韓國的公平會開罰了Coupang 38億，為什麼開罰？ |
|
00:06:02,857 |
00:06:03,316 |
張委員嘉郡 |
因為它濫用評論。 |
|
00:06:03,316 |
00:06:06,479 |
張委員嘉郡 |
韓國的知名電商Coupang，在6月韓國的公平交易委員會開罰它34億臺幣的罰單，為什麼？ |
|
00:06:25,447 |
00:06:31,809 |
張委員嘉郡 |
因為他們使用不公平的演算法，外加大量動員員工去撰寫商品評價，藉此誤導消費者做選擇。 |
|
00:06:31,809 |
00:06:35,252 |
張委員嘉郡 |
那我現在就想要問你，主委，我問你，臺灣也是，Coupang在臺灣也可以看得到。 |
|
00:06:35,332 |
00:06:35,792 |
張委員嘉郡 |
同樣一個例子，在臺灣的公平會，你要不要作為？ |
|
00:06:54,124 |
00:07:01,007 |
李主任委員鎂 |
第一個，如果有不實廣告，如果有違反我們公平交易法的規定，我們當然要去處理。是啊！ |
|
00:07:01,368 |
00:07:05,029 |
張委員嘉郡 |
所以本席現在就提醒你，臺灣的Coupang，你要不要去積極調查？ |
|
00:07:05,589 |
00:07:09,611 |
李主任委員鎂 |
Coupang在韓國的這個經營模式，譬如它商品來源是買斷…… |
|
00:07:09,752 |
00:07:09,911 |
張委員嘉郡 |
一模一樣。 |
|
00:07:09,911 ≈
|
00:07:10,911 |
李主任委員鎂 |
還是非買斷…… |
|
00:07:09,911 |
00:07:10,253 |
張委員嘉郡 |
一模一樣。 |
|
00:07:10,253 ≈
|
00:07:11,253 |
李主任委員鎂 |
會有不一樣的情境。 |
|
00:07:10,253 |
00:07:11,352 |
張委員嘉郡 |
這個虛偽的評論在臺灣也看得到，也買得到，這麼明顯的一個案例，你也沒有要積極作為啊！ |
|
00:07:21,157 |
00:07:30,585 |
張委員嘉郡 |
如果有其他的電商平臺也使用這種虛偽的購買心得，是不是也違反我們臺灣的公平交易法？ |
|
00:07:31,046 |
00:07:31,707 |
張委員嘉郡 |
你要怎麼處理？ |
|
00:07:31,707 ≈
|
00:07:32,707 |
李主任委員鎂 |
如果有人出來代言，或者是網紅，或者部落客在…… |
|
00:07:31,927 |
00:07:34,809 |
張委員嘉郡 |
不是代言，是他發動內部員工去寫不實的評論。 |
|
00:07:41,835 |
00:07:43,516 |
李主任委員鎂 |
這個在公平法有處罰的規定…… |
|
00:07:43,516 ≈
|
00:07:44,516 |
張委員嘉郡 |
是不是？ |
|
00:07:43,717 |
00:07:44,717 |
李主任委員鎂 |
但是這個案子…… |
|
00:07:44,717 ≈
|
00:07:45,717 |
張委員嘉郡 |
是不是？ |
|
00:07:45,717 ≈
|
00:07:46,717 |
張委員嘉郡 |
我相信…… |
|
00:07:44,996 |
00:07:46,638 |
李主任委員鎂 |
我們目前沒有看到Coupang有這個情形。 |
|
00:07:48,658 |
00:07:51,680 |
張委員嘉郡 |
你目前沒有看到，現在就是提醒你去看嘛！ |
|
00:07:51,680 ≈
|
00:07:52,680 |
李主任委員鎂 |
是，這個我們來注意。 |
|
00:07:52,380 |
00:07:53,780 |
張委員嘉郡 |
現在提醒你去調查嘛！ |
|
00:07:55,460 |
00:07:59,723 |
張委員嘉郡 |
難道是我要整理好幫你調查嗎？ |
|
00:07:59,723 ≈
|
00:08:00,723 |
李主任委員鎂 |
我們會來注意這個情形。 |
|
00:07:59,723 |
00:08:33,187 |
張委員嘉郡 |
所以本席想要回到我之前說的話，公平會要面對的是不斷進步的商業科技的挑戰，公平會不能只靠吹哨者，你們要主動地對業者宣導，甚至是主動地調查，才能夠落實保障市場的秩序，才可以變成守護市場正常運作的守護者，否則你太被動了，你今天從早到晚講的都是：這個交給司法、這個交給什麼什麼調查…… |
|
00:08:33,187 ≈
|
00:08:34,187 |
李主任委員鎂 |
沒有，我們自己依職權調查的案子也很多…… |
|
00:08:33,707 |
00:09:10,219 |
張委員嘉郡 |
我再另外問你一個，不只是訂餐有會員比較便宜的問題，叫車也有這種狀況，根據媒體報導，你的手機快沒電的時候，叫車會比較貴，因為透過數據的系統分析，你的手機快沒電了，所以你的需求比較急迫，因此抬高價錢，這個並非是單純市場的供需原則，而是做出分析比較之後覺得說，這樣子你比較需要。 |
|
00:09:10,858 |
00:09:12,219 |
張委員嘉郡 |
這個有沒有違反公平交易法？ |
|
00:09:12,239 |
00:09:17,099 |
李主任委員鎂 |
我想跟委員說明，在公平法對於限制競爭、不公平競爭，我們一定處理，所以有些行為，我們會判斷是消費糾紛還是不公平競爭…… |
|
00:09:17,299 |
00:09:18,581 |
張委員嘉郡 |
我現在就問你，用科技讀取個資來決定價格，這樣子是否違法？ |
|
00:09:26,839 |
00:09:27,545 |
張委員嘉郡 |
你好好思考，謝謝。 |
|
00:09:28,045 ≈
|
00:09:29,473 |
李主任委員鎂 |
好，謝謝委員。 |
|
00:09:29,773 ≈
|
00:09:32,059 |
主席 |
請張啓楷委員質詢。 |