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00:00:05,322 |
00:00:19,585 |
邱委員議瑩 |
謝謝主席，我是不是請一下主委？ |
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00:00:19,585 ≈
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00:00:20,585 |
主席 |
請李主委。 |
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00:00:20,585 ≈
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00:00:21,585 |
李主任委員鎂 |
委員早。 |
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00:00:21,585 ≈
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00:00:22,585 |
邱委員議瑩 |
主委早。 |
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00:00:20,967 |
00:01:07,838 |
邱委員議瑩 |
主委，我們每次在這邊質詢都會問到多層次傳銷的問題，根據你們的統計，現在多層次傳銷的營業額已經高達1,083.7億元，今年又增加了29.01億元，多層次傳銷在臺灣越來越盛行，但是相關的詐騙案其實也越來越多，包括去年我的質詢裡面也跟你們談到，您自己講，公平會主動移送調查的詐騙案有143件，8件已經移送法辦，到目前為止，我不曉得你們其他詐騙案件執行的程度為何？ |
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00:01:08,779 |
00:01:23,822 |
邱委員議瑩 |
主委，讓您看一下最近的新聞，這家公司叫凱強生，一塊香皂賣5,000塊，現在已經不是直銷，其實是違法吸金，我相信你也有follow到這一則新聞，對不對？ |
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00:01:23,822 |
00:01:26,924 |
邱委員議瑩 |
很多阿公、阿嬤因為這樣差點破產。 |
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00:01:28,063 |
00:02:01,272 |
邱委員議瑩 |
主委，這是我們調出來的資料，這一家公司曾經被公平會裁罰過，裁罰金額只有10萬塊，裁罰原因是他做多層次傳銷沒有向公平會報備，所以被裁罰了10萬塊，裁罰了之後，這家公司說他不做多層次傳銷，你們也就沒有繼續再查了，這家公司不做多層次傳銷，現在轉變成違法吸金、轉變成詐騙。 |
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00:02:01,272 |
00:02:15,536 |
邱委員議瑩 |
主委，我想要問一下，你們過去查的這些，不管他真的是在做多層次傳銷，或是已經轉為詐騙，到底你們現在查的進度為何？ |
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00:02:15,936 |
00:02:16,976 |
邱委員議瑩 |
可不可以簡要說明一下。 |
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00:02:21,971 |
00:02:27,733 |
李主任委員鎂 |
委員，這家凱強生當時，也就是10年前曾經沒有報備就從事多層次傳銷……對。 |
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00:02:27,733 |
00:02:28,194 |
李主任委員鎂 |
這個我們處罰過了。是。 |
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00:02:28,194 ≈
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00:02:29,194 |
李主任委員鎂 |
他後來…… |
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00:02:28,414 |
00:02:39,296 |
邱委員議瑩 |
你們只有處罰10萬塊嘛，如果對比他現在違法吸金的程度，這個其實只是一角啦。 |
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00:02:39,496 |
00:02:43,877 |
李主任委員鎂 |
是，當時處罰的是他沒有報備，至於吸金，一定有更嚴重的刑法制裁…… |
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00:02:46,032 |
00:02:51,394 |
邱委員議瑩 |
吸金是最近被查出來了，我現在不是只講這一家公司，我現在是針對這樣類似的詐騙案件。 |
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00:02:51,753 |
00:02:59,256 |
李主任委員鎂 |
遇到涉及吸金，而且是多層次傳銷管理法管不到的，我們會移到地檢署或檢調單位…… |
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00:02:59,476 |
00:03:02,217 |
邱委員議瑩 |
可不可以提供資料給本席？ |
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00:03:02,556 |
00:03:02,917 |
李主任委員鎂 |
會後可以給你。 |
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00:03:04,058 |
00:03:08,618 |
邱委員議瑩 |
就是你們現在調查的結果，因為我11月份的時候曾經質詢過嘛。是。 |
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00:03:08,618 ≈
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00:03:24,401 |
邱委員議瑩 |
到目前為止，這些疑似詐騙或者其實是掛羊頭賣狗肉的，這些調查結果是不是能夠給本席，或者是給我們經濟委員會？ |
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00:03:24,401 ≈
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00:03:40,184 |
李主任委員鎂 |
是，我們會把這些數據提供給委員。 |
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00:03:40,184 ≈
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00:03:55,967 |
邱委員議瑩 |
現在不只是多層次傳銷，大家最厲害的、最喜歡講的是淨零碳排，所以淨零碳排的課程也很多，我不知道公平會有沒有開始立案調查，讓您看一下，現在有這種不知道哪裡冒出來的博士，他去歐洲就說他是臺灣的代表，甚至也有沒有立案就開始違法招生。 |
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00:03:55,967 ≈
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00:04:11,750 |
邱委員議瑩 |
這個影片在4月時就已經在網路上流傳，這一家叫碳淨零學院，他立案的日期是在2024年5月16號，但是畢業學員的影片，在2024年4月22號就已經開始在YouTube上面流傳，主委，這要不要查？ |
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00:04:11,750 |
00:04:12,309 |
李主任委員鎂 |
跟委員說明…… |
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00:04:13,270 |
00:04:18,533 |
邱委員議瑩 |
不是只有查這家公司喔，我說的是假借淨零碳排開一大堆奇奇怪怪的課程…… |
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00:04:18,694 |
00:04:35,823 |
李主任委員鎂 |
以淨零碳排招生也好，他說他邀請了什麼偉大的人，或是多麼專業的人，如果事實沒有，這個我們向來都會查，前一陣子還說是跟經濟部合作，或者跟其他單位合作，這個我們都會查，也有處罰的案例。 |
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00:04:36,164 |
00:04:41,068 |
邱委員議瑩 |
都會查的意思是你們還沒有開始查，如果還沒有開始查，那什麼時候要開始查？ |
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00:04:41,467 |
00:04:43,470 |
李主任委員鎂 |
以違法招生為例，我們有一件已經立案調查…… |
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00:04:43,470 ≈
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00:04:46,072 |
邱委員議瑩 |
已經有一件立案調查。 |
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00:04:46,072 |
00:04:55,098 |
李主任委員鎂 |
再來，他用補習班的方式招生，同時也違反補習教育相關法令，我們跟教育部會有一個合作機制來遏阻這種不實的行為。 |
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00:04:58,020 |
00:05:28,661 |
邱委員議瑩 |
好，主委，我現在提出的這些東西，其實我們過去都一直不斷的在強調，公平會很多時候是屬於被動的立場，有人檢舉你們才去查，你們很少會主動發掘、主動立案調查，我覺得這是公平會比較弱的地方，所以常常都是立法委員在這裡質詢，或者是你們接到誰的檢舉才開始調查，讓大家覺得公平會效能不彰，但公平會是不是真的效能不彰？ |
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00:05:29,040 |
00:05:32,421 |
邱委員議瑩 |
就你們來說，你們其實做了很多事情，你也覺得很委屈嘛。 |
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00:05:33,683 |
00:05:42,144 |
邱委員議瑩 |
接下來我要問的這個大概會跟人事案有關，主委，您的任期到明年的1月31號任滿，對不對？是。 |
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00:05:42,144 |
00:05:51,388 |
邱委員議瑩 |
正常來講，立法院應該要在今年的10月底──行政院應該今年的10月底就要提名新的主委人選送到立法院來審查，不過現在我們得到的消息，我現在列出來的這個表格是會在今年年底或者是明年年初任期屆滿，需要立法院來行使人事同意權的部會。 |
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00:06:12,092 |
00:06:37,121 |
邱委員議瑩 |
您的任期在明年的1月31號屆滿，我現在知道有國民黨的委員要提出來，不只是要杯葛，甚至任期屆滿之後，如果沒有通過人事同意權，他們就要刪除所謂的過渡條款，主委，您知道這個事情嗎？ |
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00:06:38,407 |
00:06:38,707 |
李主任委員鎂 |
我知道。 |
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00:06:38,967 |
00:06:41,448 |
邱委員議瑩 |
好，那你們有沒有什麼因應措施？ |
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00:06:42,089 |
00:06:46,651 |
邱委員議瑩 |
或者任期結束之後，你會直接就拍拍屁股走人？ |
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00:06:47,312 |
00:06:53,535 |
邱委員議瑩 |
還是你們會有人留下來撐到人事同意權通過？ |
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00:06:53,734 |
00:06:59,697 |
邱委員議瑩 |
假如立法院強行把所謂的過渡條款刪除的話，公平會能不能運作？ |
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00:07:00,437 |
00:07:00,977 |
邱委員議瑩 |
該如何運作？ |
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00:07:01,737 |
00:07:02,299 |
邱委員議瑩 |
怎麼樣持續運作？ |
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00:07:03,378 |
00:07:04,499 |
邱委員議瑩 |
主委，請您說明一下。 |
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00:07:05,319 |
00:07:11,661 |
李主任委員鎂 |
謝謝委員，我們有4位委員在明年1月底任期屆滿，所以現任的7位委員會剩3位。對。 |
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00:07:12,720 |
00:07:29,845 |
李主任委員鎂 |
當時立法設計7個人就是大家各有專長跟經驗，好好執行我們應該做的工作，所以我還是希望這一屆的任期能夠如期舉行，如果沒有完成這個任命，第一個，7個人剩3個人，能不能集思廣益…… |
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00:07:29,845 ≈
|
00:07:30,845 |
邱委員議瑩 |
也沒辦法開會吧？ |
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00:07:30,845 ≈
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00:07:31,845 |
李主任委員鎂 |
3個人如果有請假或者是有流會的情形，尤其是結合案件，我舉個例子好了，現在foodpanda正在結合…… |
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00:07:31,845 ≈
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00:07:32,845 |
邱委員議瑩 |
正在審議…… |
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00:07:30,884 |
00:08:08,382 |
李主任委員鎂 |
正在結合申報，如果在法定期間內沒有做出決定，他們就可以結合，如果我們沒有足夠的委員人數，或者是法定人數不足，還是很少的人數做成決議，第一個，這個決議的內容是否周延是一個問題，假設流會或者是人員不足，這個案子結合……我們的結合是這樣子…… |
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00:08:08,523 |
00:08:11,905 |
邱委員議瑩 |
如果過了這個審議期以後，你們沒有任何的裁處…… |
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00:08:11,905 ≈
|
00:08:12,905 |
李主任委員鎂 |
沒有決定就是直接…… |
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00:08:12,345 |
00:08:16,210 |
邱委員議瑩 |
沒有任何裁決的話，他們就是直接結合了嘛。是的。 |
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00:08:16,750 |
00:08:25,115 |
邱委員議瑩 |
所以你現在要講的是，如果這樣的話，對於未來你們審查這樣的重大結合案件，其實會遇到相當大的…… |
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00:08:25,316 |
00:08:32,982 |
李主任委員鎂 |
不管是結合案件或是違法的聯合限制競爭、不實廣告行為，在做決議的時候，執行上恐怕會有一些窒礙難行。 |
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00:08:33,683 |
00:09:29,838 |
邱委員議瑩 |
其實公平會看起來不是有太大政治性的一個部會，但對於臺灣很多的公平交易事項或者違規、廣告不實事項等等，他其實是有重大裁決權的單位，所以我們當然也不希望大家用比較不理性的方式去刪除所謂的過渡條款，即使不能在任期屆滿之前完成人事同意權，但是我覺得所謂的過渡條款也不應該任意刪除，如果能夠在任期結束之前完成人事權的審查當然是最好，我想我們也會努力，但我覺得公平會你們自己也要有一套應對措施，或者是也要有一套說帖出來。 |
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00:09:29,838 |
00:09:40,082 |
邱委員議瑩 |
立法院的交戰常常是瞬息萬變，對於政務官來講、對於行政單位來說，你們其實也要有一套因應，未來這個單位要怎麼樣能夠運作下去，我覺得你們也要好好的去思考這個問題。 |
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00:09:40,582 ≈
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00:09:41,582 |
李主任委員鎂 |
好，謝謝。 |
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00:09:41,881 ≈
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00:09:42,881 |
邱委員議瑩 |
好，謝謝。 |
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00:09:43,181 ≈
|
00:09:45,467 |
主席 |
請賴瑞隆委員質詢。 |