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00:00:06,923 |
00:00:07,443 |
林委員岱樺 |
有請主委。 |
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00:00:09,763 |
00:00:10,063 |
主席 |
請李主委。 |
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00:00:17,086 |
00:00:20,709 |
林委員岱樺 |
主委，我們公平會是一個仲裁單位還是一個興利單位？ |
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00:00:20,709 ≈
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00:00:27,198 |
李主任委員鎂 |
興利跟…… |
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00:00:27,198 |
00:00:29,220 |
林委員岱樺 |
你的麥克風沒有開。 |
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00:00:29,220 |
00:00:31,523 |
李主任委員鎂 |
我們興利、跟發展和跟監督並行。 |
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00:00:31,884 |
00:01:04,250 |
林委員岱樺 |
我想是錯，是一個仲裁，如果把你的組織章程拿出來，我特別去印出來組織章程，你的職掌一到七項，第一項是公平交易政策之法規之擬定；第二項審議；第三項專業活動及經濟情況之調查；第4個是違反公平交易法案件之調查與處分；第5個是多層次傳銷政策法規之擬定及有關案件之調查與處分；6、7是什麼宣導等等，這樣子。 |
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00:01:09,002 |
00:01:15,184 |
林委員岱樺 |
所以它是一個仲裁單位，它不是興利，這是矛盾，你怎麼可能又仲裁又興利？ |
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00:01:16,466 |
00:02:04,408 |
林委員岱樺 |
這是根本兩個矛盾的作為，所以光是你對於你的職掌就已經是模糊不清了，所以你才會把……剛才看到您的業績報告，也滿替你高興的，你對於各行各業，不管是營造業、服務業，你都有介入調查，甚至有一些查處，所以你們特別去把多層次傳銷一直放入在你本身的業務當中，本席認為你們是拿一塊石頭砸自己的腳，所以我也有提說這個業務就移給經濟部，你們又很堅持，那你怎麼可能做到興利跟仲裁呢？ |
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00:02:05,309 |
00:02:23,844 |
林委員岱樺 |
第二個，對於多層次傳銷要興利的話，好，既然你說你們要放在這邊也要興利，我一直主張許可制換掉現在的報備制，你才能良幣驅逐劣幣，這個你們也不採。 |
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00:02:24,904 |
00:02:49,325 |
林委員岱樺 |
我們來看現在的多層次傳銷保護基金會，我們簡稱傳保會，我們來看它現在有哪些疑義，在這一次的董事代表專業性不足；第二個，重外商跟輕本土；第三，本席有一個具體的要求，傳保會長期向傳銷事業收取保會費，迄今已經多少錢了？ |
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00:02:49,365 |
00:02:53,986 |
林委員岱樺 |
3億元，也就是說業者繳的民脂民膏無法發揮保護傳銷商的功能，所以本席下一個定義、一個評語，就是現在你們的作為，公平會的帶領下，傳保會是長期毫無作為的，公平會怎麼會去帶領一個產業呢？ |
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00:02:54,006 |
00:02:54,828 |
林委員岱樺 |
好，那確實是你想帶領，所以你們又毫無作為，又怎麼沒作為呢？ |
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00:02:54,848 |
00:03:23,167 |
林委員岱樺 |
先不講興利，你連防弊也沒作為，綜觀傳保會開始的103年到現在113年，10年了，離譜的是什麼？ |
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00:03:23,167 |
00:03:33,698 |
林委員岱樺 |
從來沒有一件協助傳銷商的訴訟，你去完成一件代償，而致使受害的傳銷商還是得自尋其他管道自救。 |
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00:03:35,546 |
00:03:37,586 |
林委員岱樺 |
然後傳保會為什麼重外商跟輕本土？ |
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00:03:38,187 |
00:03:59,871 |
林委員岱樺 |
來，我們就把這一次的名單拿起來，我們有幾個代表，有傳銷事業代表董事、傳銷商代表董事，然後有學者專家代表董事以及監察人，我們來看傳銷商事業董事，這3個人當中有2個是外商，你們就直接找直銷協會推薦，這個表很清楚。 |
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00:04:02,032 |
00:04:20,078 |
林委員岱樺 |
而傳銷商的代表連基層的、會受害的傳銷商代表，你們還是找外商，而且這個外商都是美商，乾脆公平會叫做美商的公平會好了，你們就是捍衛美商的利益，捍衛美商傳銷商利益的公平會。 |
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00:04:22,138 |
00:04:30,505 |
林委員岱樺 |
這個當中，除了連法1席為本土的代表，就是在傳銷事業，其餘的傳銷事業跟傳銷商全部都是美商。 |
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00:04:31,526 |
00:04:35,588 |
林委員岱樺 |
再來，以往多層次傳銷公會，我們有公會喔！ |
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00:04:36,650 |
00:04:54,581 |
林委員岱樺 |
公會是本土，全部都是本國的，拿著自己的血汗錢打天下還能夠立足臺灣、放眼全球，過往的傳銷商公會理事長是當然董事，這個理事長是會換的，沒有特定的，但是你們這屆就把他排除在外了。 |
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00:04:55,901 |
00:05:10,645 |
林委員岱樺 |
再來看學者專家，這邊有5個，這3個全部叫做公平會幫，要麼就是公平會的政府官員退休，要麼就是公平會的委員卸任，好嘛！ |
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00:05:11,026 |
00:05:22,812 |
林委員岱樺 |
那再來2個學者，這2個學者他們學有專精，但就不是傳銷的本職，也是不懂傳銷產業迫切需求的門外漢。 |
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00:05:22,812 |
00:05:43,365 |
林委員岱樺 |
好，本席具體要求在1個月內，你要完成這幾件事情，第一個，完成調整傳保會的董事比例，增加本土專業代表，所謂專業就是了解這個產業的；第二個，1個月內要提出傳保會的興利、防弊的方案，因為你的傳保會基本上要防弊，0件耶！ |
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00:05:45,427 |
00:06:18,048 |
林委員岱樺 |
10年了，我還在歷次的質詢當中去調出同樣跟你性質的財政部下的銀行跟消費者之間的評議中心，這個真是捍衛消費者，你知道它那個案件，我都有數據，也在我質詢中公開地呈現，你們竟然是10年0件；第三，重新檢討傳保會存在的必要，檢視法源，正式回文到底傳保會是屬於公部門的法人還是民間團體的組織，並配合修改章程；最後，為何董事的遴選沒有規避旋轉門，所以公平會現在是興利不成，除弊未果，而傳保會是沒有存在的必要，針對本席做的這4項要求，您的回應？ |
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00:06:18,048 ≈
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00:06:40,898 |
李主任委員鎂 |
謝謝委員，我簡單說明，第一個，我們在選董事的時候，有請公會、協會、各單位提出推薦名單，公會只推薦1名，這1名資格不符，所以公會代表這次沒有，那是因為它提名的就是只有1名，這1名是資格不符的。 |
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00:06:40,898 ≈
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00:07:03,750 |
李主任委員鎂 |
第二個，傳保會是一個財團法人，所以它沒有所謂的旋轉門條款，因為它不是營利事業…… |
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00:07:03,750 |
00:07:04,710 |
林委員岱樺 |
所有的董監事都你在主導啊！ |
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00:07:04,710 ≈
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00:07:05,710 |
林委員岱樺 |
所以說…… |
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00:07:04,869 |
00:07:04,970 |
李主任委員鎂 |
董監事…… |
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00:07:05,311 |
00:07:06,391 |
林委員岱樺 |
主委，我為什麼說是公部門的財團法人？ |
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00:07:06,411 |
00:07:07,872 |
林委員岱樺 |
是百分百投資，還是說它是像中鋼，或者像我們的一些財團法人，政府投資49…… |
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00:07:07,872 ≈
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00:07:08,872 |
李主任委員鎂 |
它不是政府捐助的財團法人。對啊！ |
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00:07:07,892 |
00:07:08,552 |
林委員岱樺 |
那怎麼可以有公平會的官員在裡面呢？ |
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00:07:08,552 ≈
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00:07:30,470 |
李主任委員鎂 |
我們是根據目前相關法令處理。 |
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00:07:30,470 |
00:07:36,854 |
林委員岱樺 |
你怎麼可以主導傳保會所有的人事跟政策方向呢？ |
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00:07:37,334 |
00:07:38,453 |
林委員岱樺 |
矛盾點就在這邊啊！ |
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00:07:40,674 |
00:07:54,582 |
李主任委員鎂 |
在這麼多的董事當中，公平會所推出去的代表名額有限，我們還是從傳銷商、傳銷事業、學者專家裡面來遴選，而且有遴選辦法，歷年來都是這樣的組成。 |
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00:07:55,582 |
00:08:21,582 |
林委員岱樺 |
您睜眼說瞎話，來看一下這個名單，專家學者5席當中就3席叫公平會的公平幫，5席當中就占了一半了，再看之前，您說這個是公會沒有推薦，好，那沒關係，您說了就算，所以本席就叫你1個月內趕快召開臨時董監事會來調整這樣的董監事，可以做到嗎？ |
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00:08:21,582 |
00:08:30,848 |
李主任委員鎂 |
我們董監事會是有任期的，除非他有發生什麼特別的情況，否則我們應該讓傳保會的董事、業務的執行有它的穩定性，任期到我們當然會再徵求大家的意見。 |
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00:08:30,987 |
00:08:31,588 |
林委員岱樺 |
所以繼續收錢不辦事，繼續讓業者繳錢…… |
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00:08:31,588 |
00:08:32,069 |
李主任委員鎂 |
傳保會並不是沒有辦事…… |
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00:08:32,668 |
00:08:33,069 |
林委員岱樺 |
那您提出數據說明，來啊，你們就是0啊！ |
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00:08:33,069 ≈
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00:08:34,364 |
林委員岱樺 |
來看我質詢的這10年來，你們到底代償了幾件？ |
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00:08:34,364 ≈
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00:08:35,658 |
李主任委員鎂 |
譬如說…… |
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00:08:35,658 ≈
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00:08:36,953 |
林委員岱樺 |
代償了幾件？ |
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00:08:36,953 ≈
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00:08:38,249 |
林委員岱樺 |
這個就是它最根本的功用。 |
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00:08:38,249 ≈
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00:08:39,543 |
李主任委員鎂 |
我們在調解的部分今年就有10件，去年就有10件，就是來幫傳銷商跟傳銷事業去溝通，是有這些案子。 |
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00:08:39,543 ≈
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00:08:40,838 |
林委員岱樺 |
只寫狀紙嘛！ |
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00:08:40,838 ≈
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00:08:42,134 |
李主任委員鎂 |
除了這個以外，傳保會也去幫傳銷業者處理如何保護個資以及其他的…… |
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00:08:42,134 |
00:08:42,313 |
林委員岱樺 |
數字是多少？數量。 |
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00:08:42,813 ≈
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00:08:49,099 |
林委員岱樺 |
你10年收了人家3億，還在繼續累積，10年你才辦了這10件。目前…… |
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00:08:49,399 ≈
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00:08:57,114 |
林委員岱樺 |
主委，我們時間有限，就針對您的具體要求，我這邊要求的就照做吧！ |
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00:08:57,414 ≈
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00:08:59,699 |
林委員岱樺 |
這是立法院的要求。 |
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00:08:59,999 ≈
|
00:09:03,999 |
李主任委員鎂 |
我會有一個書面來跟委員做說明。 |
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00:09:04,299 ≈
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00:09:14,299 |
林委員岱樺 |
書面可以啦，但是不要給我拒絕的，因為你這邊說不是你主導，但是卻是你百分百主導。 |
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00:09:14,599 ≈
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00:09:24,028 |
李主任委員鎂 |
譬如說我們退休的同仁，他對傳銷業務有一定的了解，我們認為請他來擔任董事…… |
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00:09:24,328 ≈
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00:09:26,899 |
林委員岱樺 |
當然是你邀請進來啊！ |
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00:09:27,199 ≈
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00:09:29,771 |
林委員岱樺 |
要不然他會自己來啊？ |
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00:09:30,071 ≈
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00:09:31,499 |
林委員岱樺 |
好，以上，謝謝。 |
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00:09:31,799 ≈
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00:09:34,085 |
主席 |
請邱議瑩委員質詢。 |