| 00:00:00,509 |
00:00:02,197 |
接下來我們請登記第23號吳春城委員質詢 |
| 00:00:33,241 |
00:00:57,519 |
有請卓院長麻煩再請卓院長備選吳委員好院長好,你辛苦了聽到你跟陳雪生委員的對話在談馬祖的建設我是非常的感動我覺得以陳委員這個 |
| 00:01:01,885 |
00:01:28,979 |
老當益壯為家鄉磨福利所以我覺得我們應該要政治放一邊齊心愛台灣齊心愛台灣大家一起能夠攜手合作全民都在看著我們今天我這個議題非常的重要因為就像上面寫的 |
| 00:01:30,339 |
00:01:56,500 |
再過95天臺灣就正式進入了超高齡社會那被視為國安危機的人口問題是否有解那這個希望這個院長暫時把一切的紛擾放一邊我們能夠專注用心以國家利益大於政黨利益甚至大於個人得失 |
| 00:01:57,523 |
00:02:19,088 |
因為這件事情事關到600萬的壯世代還有年輕人的未來所以現在也有萬名的人現場在看我們這一場質詢所以我用了一個比較有趣一點希望不要箭靶如章能夠有高度有風度的有一場華山論劍 |
| 00:02:21,448 |
00:02:22,329 |
吳春城議員吳春城議員 |
| 00:02:47,301 |
00:03:16,082 |
院長知道這個是人口危機我在這個領域也很久了我深深的感受到往前30年臺灣最重要的問題是民主化的問題但到現在還在談民主化就是笑話了民進黨再過明天就是38歲了從青少年到現在中年還在搞同樣的問題這個就要再加油一點 |
| 00:03:17,469 |
00:03:45,667 |
但是呢往後30年最重要的是什麼是人口的問題高齡化跟少子化臺灣以全世界最快的老化最嚴重的少子化像那個直接掉下懸崖一樣的人口跟南韓並列為全世界兩個人口最嚴重的國家到2057年我們會超越日本比日本還老 |
| 00:03:46,874 |
00:03:50,130 |
這樣的人口危機請問行政院準備好了嗎 |
| 00:03:51,732 |
00:04:18,894 |
跟委員報告我們日前曾經試圖討論過這個重要的問題包括我們現在的出生率等等其中我特別提到我幾年前的一個手上的資料是我們到2070年台灣的人口可能降到1500萬那現在我們要維持這樣的數字也必須要做更多更多的努力像日本甚至有日本滅絕論希望哪一天不要台灣就討論這個問題 |
| 00:04:20,315 |
00:04:20,356 |
吳春城議員 |
| 00:04:43,637 |
00:05:03,375 |
在過10年2030年台灣一半人口將超過50歲一半人口那這一群人茫茫然沒有方向感沒有政策沒有產業任期倒下來那這個也成為少子化的成因年輕人沒有未來 |
| 00:05:05,390 |
00:05:34,420 |
那這個這裡我還是要感謝院長在5月31號你第一天這個到國會來做施政報告接受總質詢我也第一天就質詢你當時看到你懷抱理想暢談國家希望工程請問院長你現在雄心壯志還在嗎 |
| 00:05:36,207 |
00:06:01,743 |
記得當天我還謝謝委員因為你的壯世代的這種標準把我都列進去了我都感覺到溫暖那我們當時所談的我們會一步一步的落實到現在的人口政策裡面對於委員最關心55歲壯世代的這些還有生產力的消費者而且他具有工作能力的這一群如果讓他導入到社會同時國家社會能夠對他 |
| 00:06:02,924 |
00:06:28,033 |
做更多的關懷跟投資這就是在我們現在在包容成長裡面有關你社會投資相當重要的一部分院長你知道你是國家最高行政首長你一言興邦你的一句話影響力有多大所以我們不是隨便嘴巴講一講當然是就過了因為你知道你當時承諾在行政院成立了跨部會的小組 |
| 00:06:29,633 |
00:06:43,938 |
終於啟動了整個的壯世代計畫列車因為我們都很當真我們都很相信院長所以有六位部長都啟動了我們來看一下整立法院都動起來了 |
| 00:06:45,327 |
00:07:01,992 |
立法院還有韓院長有出席主持我們有63位立委加入的壯世代政策及產業發展促進會壯促會然後200多位的學專家這個也在我們群仙樓九樓 |
| 00:07:03,864 |
00:07:29,977 |
創下一時的朝野共識所以可以看立法院動起來的我們再看省紀部都動起來省紀部一直對我們政府在高齡化少子化處理的政策很不滿意很有意見也出了很多指導的一些評論分析但是看起來大家都置之不理 |
| 00:07:31,150 |
00:07:41,324 |
沈記長也認同壯世代的理念認為這是一個新社會的解方邀請我去跟他們上課跟做了很多的溝通 |
| 00:07:43,681 |
00:08:09,943 |
針對430位的審計人員他最後也承諾要把這樣的政策列為年度的審計重點希望審計的跟行政院能夠大家一起同心同力另外我們的事務官我也非常感謝陳時中政委在院長承諾之後他立刻接下任務立馬行動很快速的在兩個禮拜之內就召開了 |
| 00:08:10,503 |
00:08:10,563 |
吳春城議員 |
| 00:08:35,899 |
00:09:03,847 |
在8月12號的時候我們召開了壯士代的公聽會那聖旗一使也250位的專家出席50位的中央的官員出席那我特別感謝有8位的次長5位的次長全程參與4個小時沒有沒有沒有跑掉大家非常熱烈而且很有共識達成了10點共識後來也有送到行政院做參考 |
| 00:09:04,844 |
00:09:10,039 |
另外也跟院長報告 狀態不是臨時提出來的他在民間已經倡議3年了 |
| 00:09:12,138 |
00:09:38,654 |
所以普及民間、廣獲共鳴你現在去Google大概有超過10萬筆的壯世代的文章在討論在這一期的商業週刊以壯世代做封面35頁報導那你可以看到這個在民間是如何而且他談的是企業對於企業看到的這一方面的共識也請部會能夠好好的 |
| 00:09:39,133 |
00:09:39,914 |
養養灑灑數萬字竟然沒有提到這五個字超高齡社會 |
| 00:09:56,826 |
00:10:09,269 |
我有點嚇到 你知道嗎 我說 院長我 院長你是忘了嗎 你的承諾嗎你心中沒有超高齡社會嗎但是我寧願相信 院長你最近真的是太累了 |
| 00:10:10,077 |
00:10:10,137 |
萬鈞蓄勢待發 |
| 00:10:32,978 |
00:10:56,016 |
行政院有決心嗎?大家突然有一點﹖有院長你的一言興邦﹖有時候一言悔邦這一個大家等待你這一個在這個跨部會小組在陳政委的領導下召開的三次會議主動的從6個部會擴充到13個部會 |
| 00:11:00,289 |
00:11:21,365 |
這是主動 這不是委員的要求是他們在探討過程當中會發現真的是很多部會跟高聯化都有關也提出了64項的計畫這個項目大概就看到這個盛世壯大盛世壯大讓我們 但是仔細一看以後發現 |
| 00:11:23,991 |
00:11:45,917 |
這都是匯編的現行措施現行措施沒有策略引導沒有未來性沒有前瞻性感覺就是敷衍表示另外我們也詢問了各個部會有關壯世代這13個部會有關壯世代編類預算的情況根據他們的回覆 |
| 00:11:54,883 |
00:12:17,142 |
有5個部會掛零 兩個部會是零頭勞動部沒有公務預算 另外找一些基金衛福部都是在做一些文康志工 也都是湊數性的讓我們真的是滿腔熱血 突然被潑了冷血不過剛蘇發布 |
| 00:12:18,739 |
00:12:46,777 |
有傳給我說他們其實是有編列的1.7億那只是名稱沒有用對但是這個不是一個名稱這是一個政策不是名稱掛羊頭賣狗肉那也沒有意義院長這裡喔超高齡社會再過95天8年後台灣一半人口超過50歲那我要三問院長 |
| 00:12:47,970 |
00:12:48,811 |
院長你覺得 |
| 00:13:10,521 |
00:13:25,911 |
報告委員我們國家的政策國發會長期以來都有相當整密的規劃甚至他們也定期的或是不定期的會發表很多對國家政策的過去的分析未來的預判目前這個工作也正在進行當中 |
| 00:13:26,851 |
00:13:31,775 |
各部會呈現出來的編類 像教育部 終身教育師 預算 針對60歲以上的教育預算 佔教育部的0.2%基本上各部會幾乎都是1%以下 |
| 00:13:52,588 |
00:13:52,808 |
吳春城議員 |
| 00:14:08,106 |
00:14:33,760 |
不過請委員能夠關心因為我們剛剛因為由您的一邊督促陳時中政委是非常快速的行動未來他會在我們社會福利推動委員會當中也會定期的將這個議題納為報告的重點那各部會也有他可以雲芝的這個預算跟費用我認為在所謂定義成眾世代的相關的過程當中政府不會去忽略了 |
| 00:14:34,605 |
00:15:03,081 |
移漏了這一塊那以後還要請委員我們繼續來督促是不是執行的能夠到位這個各部位因為主動都站出來各部位有誠意但是我們現在欠缺的是什麼跟委員報告我可以補充事實上我們今年14年教育部在這個中生學習這一塊我們事實上經會我特別因為委員關心這個壯世代我覺得那也確實在 |
| 00:15:03,541 |
00:15:05,302 |
我看好像主計處的資料這一個在我們的稅基上面壯士代的貢獻是占了55% |
| 00:15:33,106 |
00:16:00,173 |
是支撐我們國家各位我們行政院編列中的預算55%以上是壯士代因為他有工作能力有消費力但是我們很多為他們照顧不到1%好 第二問 院長這不是老人的問題這是年輕人的問題年輕世代大家都在談扶養比這個扶養比這個工作人口當分母然後被扶養當分子那因為高齡化 |
| 00:16:00,981 |
00:16:01,021 |
吳春城議員 |
| 00:16:05,721 |
00:16:25,153 |
越來越小對不對目前是4比1委員吳春城我時間暫停一下好不好對不起那個備詢的部長你看問哪一位就在那邊其他的部長就請回好不好因為這樣子這個畫面等一下我要請你們出來跟我喊口號好不好請各位部長先回院長請留下來我們的大家長對不起我覺得這樣會比較好一點抱歉抱歉吳委員對不起請繼續好 |
| 00:16:34,178 |
00:16:52,267 |
目前是4比1啦 4個扶養1個到2040年是2比1啦到2057年就1比1啦 台就分子代分母啦我要請問院長對這個會壓垮下一代的扶養品國家希望工程有解方嗎 |
| 00:16:53,985 |
00:16:54,045 |
吳春城議員 |
| 00:17:08,035 |
00:17:23,594 |
高齡照顧上面我們會持續推動長照3.0來增加年輕人在對高齡長輩的一個負擔那我們會做更多的家庭投資來投資給這個年輕的家庭讓他們能夠從減輕負擔開始 |
| 00:17:26,021 |
00:17:37,269 |
能夠比較成長自己的撫養的這個能力這個就是在過程當中這個事情沒有一個社會有辦法去照顧一半的人口都從照顧撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養撫養� |
| 00:17:54,225 |
00:18:11,752 |
這些人不是我們所想像的都是躺在那邊靠撫養的靠社會福利的他們事實上可以生產者消費者繼續成為一個社會的貢獻者現在戰後嬰兒草全部進入60歲了戰後嬰兒草有三個特質 |
| 00:18:13,817 |
00:18:24,347 |
高壽、高智能、高資產這些是社會上非常有用的人我們現在就把他打到社會的邊緣去了讓他任由他們臥床躺平 |
| 00:18:25,066 |
00:18:25,346 |
吳春城議員吳春城議員 |
| 00:18:52,168 |
00:18:52,348 |
吳春城議員 |
| 00:19:06,206 |
00:19:06,546 |
三問院長 |
| 00:19:35,799 |
00:19:54,566 |
我們現在的社福預算已經超過了8300億了現在呢 花了這些錢可以解決我們的人口國安危機嗎還是這些錢有辦法承諾 如果花了這些錢就有效 那我們當然值得花嘛有效嗎 會嗎 會解決嗎 |
| 00:19:56,411 |
00:20:15,402 |
委員應該清楚人口的危機不會是一年兩年就可以解決的但至少我們現在有一個方向我們如何先維持現在的出生率能夠把它維持住再想盡各種有效的途徑讓把它提高所以我們用更多的剛剛說的社會投資從0到2歲2到6歲之後的義務教育 |
| 00:20:20,278 |
00:20:40,956 |
國中到大學一路上0到22歲國家跟著大家一起養的這種觀念希望鼓勵大家這一個是一個全面性的問題這一個也不是靠幾個救濟性的措施能夠解決的問題既然是國安危機這麼容易解決就不叫國安危機了 |
| 00:20:41,917 |
00:21:09,946 |
那所以呢最終的源自於我們失衡的高齡政策我們現在只有單軌式的照顧性政策而沒有發展性政策那這個8300億也只能照顧15%就是這些已經越來越失能越來越需要照顧的但是呢任由85% 800萬的人像土石流一樣的因為隨著他們年紀越來越大未來都是高齡者一定越來越多嘛 |
| 00:21:10,623 |
00:21:10,883 |
雙軌並行,我們現在只有單軌 |
| 00:21:40,393 |
00:21:46,639 |
這兩個必須為什麼他有所不同學理不同 目標不同不能混為一談混為一談就是沒有解方嘛OK 下來這個 院長你也看到了大家 |
| 00:22:07,216 |
00:22:36,433 |
都起義來歸了要追隨你我們要來給全民做承諾各級的車廂都到位了論述到位 行政到位 立法到位 審計到位媒體 輿論都到位了但是我們竟然發現沒有火車頭沒有火車頭這些變成什麼展示櫥窗喔展示櫥窗 好看的做好看的這樣其實沒有在動火車頭在哪裡 |
| 00:22:37,999 |
00:23:00,230 |
我的頭在我的對面就是你就是你你知道你非常的重要我們現在來看日本怎麼做日本在1995年就有高齡社會對策基本法30年前欸人家30年前就有這個我們看他的第15條在內閣府要設立高齡社會對策會議 |
| 00:23:01,887 |
00:23:05,054 |
第16條 會議的會長有內閣總理大臣擔任 就是我們的行政院長 |
| 00:23:09,212 |
00:23:10,693 |
吳春城議員吳春城議員吳春城議員吳春城議員 |
| 00:23:35,575 |
00:24:00,321 |
不僅認同我們也是朝這個方向我們有社會福利推動委員會那也是由院長來召集的雖然不是跟日本這樣一個單一的訴求我們一定會把那個議題剛剛陳時中政委所努力過的這種過程放在裡面做一個我覺得有誠意沒有決心決心要做就要做到底其實也不用效法日本我們自己行政院就有了只是看你重不重視這個關心問題 |
| 00:24:03,103 |
00:24:22,177 |
我們現在行政院這個效能做得不錯是人員跟檢探辦公室已經有這個檢探辦公室可以依照中央行政組織機關基準法第28條就可以成立這些組織編制所以現在法令由派任然後要有召集人要有副院長以上的人來擔任 |
| 00:24:23,098 |
00:24:23,698 |
執行長：副主任：分組業務 |
| 00:24:46,731 |
00:25:01,941 |
這件事情﹚人口的問題涉及的13個部位都來了再看看有沒有決心而已有決心就應該要比照這樣的方式才有辦法而這個解決是未來台灣一半人口的幸福 |
| 00:25:02,757 |
00:25:28,791 |
跟委員報告不僅決心還要有行動在社會福利推動委員會召開的19次會議當中跟委員報告17到19次這幾次裡面都有把壯世代的議題列為一個討論那是不是我們會後可以把這個討論的重點再跟委員做詳細的說明跟報告因為我知道前面的問題啦就是真的是我也看得出院長的誠意但是我們沒有找到問題的核心 |
| 00:25:29,511 |
00:25:29,992 |
臺灣進入超高齡社會 |
| 00:25:46,721 |
00:25:49,242 |
可否承諾在行政院設立專責的壯世代政策辦公室 |
| 00:26:15,493 |
00:26:19,875 |
但是要比照像檢探辦公室這樣的編制按照這樣的組織法來成立你給他要馬兒跑但是不給他吃草 |
| 00:26:38,345 |
00:26:41,587 |
我會緊記剛剛委員所說的有想法還要有決心還要下去行動我跟你講我們的決心都是夠的行動或許剛開始我們在收集更完整的資料但最後我們就會收斂 |
| 00:27:01,881 |
00:27:29,742 |
提出幾個重點的計畫 院長可不可以承諾這樣子 成立這個辦公室這個問題我已經陳述 這個我看周邊這個是大數據這個的問題涉及到這麼多 如果這是一個國安問題這是一個希望工程的問題 扶養筆的問題 少子化的問題 社福要破產的問題ESG所有的這些的問題都跟這件事情有關 |
| 00:27:30,763 |
00:27:33,485 |
委員長你是領導我講這件事情我非常清楚了 |
| 00:27:54,480 |
00:27:54,860 |
我跟委員的承諾 |
| 00:28:13,763 |
00:28:15,664 |
社會福利委員會的思維那個就單軌你再把這個放在這個單軌底下就死路一條啦 |
| 00:28:36,212 |
00:29:04,491 |
保證死路一條我們已經搞太久了啦或者是我們國發會他現在已經有一個人口對策的一個相關的組織我們可以把它做內容功能的強化是不是請朱偉來說明一下我跟委員報告一下我剛剛跟陳政委有做討論我們認為整個人口的問題都必須被探討不是只有壯世代從年輕人要不要生小孩一路到老所以我們希望成立一個人口對策的辦公室 |
| 00:29:05,111 |
00:29:05,731 |
吳春城議員吳春城議員吳春城議員 |
| 00:29:28,186 |
00:29:54,925 |
跟委員報告日前我們討論過人口政策的時候大概都有這樣交換意見只是還沒有把它當作一個純熟對外發表的過程所以我說我還跟陳政委還有社福推動委員會跟國發會我們在做一個比較完整的規劃我覺得推出來不是一個空的架構空的組織它必須要精神內容跟計劃齊成這樣我們才能夠對後續的工作有十足的掌握 |
| 00:29:59,221 |
00:30:21,421 |
我跟院長報告現在在馬上進入超高齡社會了你今天在這裡不能做承諾沒有決心那全民都看到我們有動作我們有行動這是一個決心的問題我們是有絕對的承諾面對人口的問題壯士代是人口問題的一部分 |
| 00:30:22,618 |
00:30:45,701 |
對但是非常核心的一部分好嗎是的非常核心而且跟你講這跟高齡化跟少子化是一體制兩面掌握三分之二財富金管會是這樣子這些財富都鎖在這裡年輕人沒有未來變成食水經濟包括長壽經濟是年輕人的未來最重要的產業發展包括教育包括文化所有的層面來我們看下一頁 |
| 00:30:48,010 |
00:30:48,430 |
我個人也不會認為銀髮是海嘯 |
| 00:31:54,659 |
00:31:54,702 |
主席 |