|
00:00:04,944 |
00:00:05,105 |
黃委員國昌 |
謝謝主席。 |
|
00:00:05,848 |
00:00:07,094 |
黃委員國昌 |
麻煩有請交通部陳部長。 |
|
00:00:07,094 |
00:00:07,335 |
主席 |
好，請陳部長。 |
|
00:00:07,335 ≈
|
00:00:14,263 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
|
00:00:14,263 ≈
|
00:00:21,190 |
黃委員國昌 |
部長好。 |
|
00:00:21,190 |
00:00:29,855 |
黃委員國昌 |
創新、智慧大概是民進黨政府過去幾年來一直強打的招牌，創新跟智慧…… |
|
00:00:30,595 |
00:00:32,276 |
陳部長世凱 |
創新行動。 |
|
00:00:32,276 |
00:00:39,762 |
黃委員國昌 |
對，過去這八年，交通部推展的ITS計畫，八年來投入多少預算？ |
|
00:00:41,381 |
00:00:45,308 |
陳部長世凱 |
報告委員，我現在手上沒有資料可以提供給委員。來！ |
|
00:00:45,308 |
00:00:49,509 |
黃委員國昌 |
那你先說明一下，ITS目前推動的進度如何？ |
|
00:00:51,849 |
00:00:52,671 |
陳部長世凱 |
委員可以跟我指教。 |
|
00:00:53,790 |
00:00:55,171 |
黃委員國昌 |
你知不知道什麼是ITS？ |
|
00:00:56,552 |
00:01:01,493 |
陳部長世凱 |
委員可以跟我指教，是智慧交通的運輸嗎？ |
|
00:01:01,493 |
00:01:22,042 |
黃委員國昌 |
我們發展智慧運輸，目前政府已經投入72億，大家都在問這個到2024年的計畫，第一期四年30億，第二期四年到2024，是42.87億，總共投入72億搞的ITS計畫，目前的成效是什麼？ |
|
00:01:22,042 |
00:01:22,062 |
黃委員國昌 |
請部長。 |
|
00:01:31,252 |
00:01:37,592 |
陳部長世凱 |
是，報告委員，當然各部分都在進步當中，但是自駕的部分，因為您圖片上寫了自駕部分，我覺得到目前為止都還沒有…… |
|
00:01:37,872 |
00:01:39,132 |
黃委員國昌 |
那個是Part 2啦！ |
|
00:01:39,312 |
00:01:40,654 |
黃委員國昌 |
先回答Part 1的問題啦！ |
|
00:01:41,513 |
00:01:46,515 |
黃委員國昌 |
ITS計畫投入了72億，目前的成效是什麼？ |
|
00:01:46,515 |
00:01:48,994 |
黃委員國昌 |
具體的成效，講三點來聽就好了啦！ |
|
00:01:51,415 |
00:02:03,506 |
黃委員國昌 |
講智慧、講創新，我們大家都同意嘛，72億丟下去，具體的成效不用太多，隨便講幾項出來聽就好了啦！ |
|
00:02:03,506 ≈
|
00:02:05,967 |
陳部長世凱 |
委員，請司長說明，好不好？ |
|
00:02:05,967 |
00:02:36,217 |
林司長福山 |
跟委員報告，針對這個ITS計畫，到目前就我所了解的，第一個部分，有些特定場域，包括淡海新市鎮那邊有一些交控試驗的場域，另外一個部分就是有關於自駕、無人沙盒的部分，經過經濟部核准16個試驗計畫，交通部這邊也有參與這個補助。 |
|
00:02:36,858 |
00:02:38,539 |
林司長福山 |
第三個部分，大概就是說…… |
|
00:02:38,539 |
00:02:39,480 |
黃委員國昌 |
我先停一下啦！ |
|
00:02:42,082 |
00:02:44,963 |
黃委員國昌 |
講到這裡，我不知道你自己會不會覺得心虛？ |
|
00:02:46,005 |
00:02:53,069 |
黃委員國昌 |
丟了72億下去，我提開放式的問題，讓你可以自己promote，卻講得這麼虛無。 |
|
00:02:54,470 |
00:02:59,405 |
黃委員國昌 |
你剛剛提到自駕，自駕巴士國家隊的口號什麼時候打出來的？ |
|
00:03:01,707 |
00:03:03,028 |
黃委員國昌 |
什麼時候打出這個口號？ |
|
00:03:03,028 |
00:03:03,549 |
黃委員國昌 |
部長知不知道？ |
|
00:03:04,549 |
00:03:05,009 |
陳部長世凱 |
委員請指教。 |
|
00:03:05,829 |
00:03:07,151 |
黃委員國昌 |
你什麼都要我指教，奇怪！ |
|
00:03:07,490 |
00:03:09,532 |
黃委員國昌 |
你是部長，還是我是部長？ |
|
00:03:09,532 |
00:03:11,813 |
黃委員國昌 |
我問你ITS，你要我指教…… |
|
00:03:11,813 ≈
|
00:03:13,275 |
陳部長世凱 |
委員，如果你都要問…… |
|
00:03:13,275 |
00:03:18,358 |
黃委員國昌 |
自駕巴士國家隊，你也要我指教，這個都是民脂民膏耶！ |
|
00:03:19,019 |
00:03:21,801 |
黃委員國昌 |
人民砸下去的錢耶！ |
|
00:03:21,801 |
00:03:25,523 |
陳部長世凱 |
交通部有這麼多的建設，不可能每一個時間點我在這邊背給您聽。 |
|
00:03:26,857 |
00:03:29,301 |
黃委員國昌 |
我沒有要你背給我聽…… |
|
00:03:29,301 ≈
|
00:03:30,763 |
陳部長世凱 |
你剛剛不是問時間點嗎？ |
|
00:03:30,763 |
00:03:33,767 |
黃委員國昌 |
你連基本上的ITS是什麼都搞不清楚！ |
|
00:03:33,767 ≈
|
00:03:36,072 |
陳部長世凱 |
是智慧交通運輸，我剛剛沒有答不出來。 |
|
00:03:36,072 |
00:03:36,473 |
黃委員國昌 |
好，沒有關係啦！ |
|
00:03:36,713 |
00:03:38,015 |
黃委員國昌 |
我換一個比較簡單的題目。 |
|
00:03:38,875 |
00:03:41,240 |
黃委員國昌 |
自駕巴士國家隊目前進度如何？ |
|
00:03:47,053 |
00:03:57,038 |
林司長福山 |
跟委員報告，自駕巴士的部分，第一道程序就是要經經濟部核准，在這個沙盒實驗裡面去做實驗，所以…… |
|
00:03:57,417 |
00:03:59,039 |
黃委員國昌 |
現在多少業者走出了沙盒？ |
|
00:03:59,698 |
00:04:11,684 |
林司長福山 |
跟委員報告，據我所了解的，這個部分總共有16個計畫案，其中有10個是關於大客車的部分，目前只剩下兩案，一個是台積電…… |
|
00:04:12,384 |
00:04:14,266 |
黃委員國昌 |
所以有多少業者走出了沙盒？ |
|
00:04:16,207 |
00:04:20,690 |
林司長福山 |
跟委員報告，大概剩兩個案子，其他的目前已經都離開沙盒了…… |
|
00:04:20,690 ≈
|
00:04:21,690 |
陳部長世凱 |
報告委員，這個議題您之前關心過…… |
|
00:04:20,891 |
00:04:21,391 |
黃委員國昌 |
是結束，還是離開沙盒？ |
|
00:04:21,532 |
00:04:23,332 |
林司長福山 |
是計畫，就是在沙盒計畫已經結束。 |
|
00:04:29,638 |
00:04:30,678 |
黃委員國昌 |
結束了，然後呢？ |
|
00:04:31,759 |
00:04:56,108 |
林司長福山 |
結束的這部分，我跟委員報告，據我所了解，因為參與這一個沙盒計畫，裡面有系統業者、有車輛業者，相關系統業者開發的部分就是包括這些ADAS先進駕駛輔助系統的這個部分，他們也有轉向到做單品的產品，另外一個部分就是系統面的東西，他們也在跟車子…… |
|
00:04:56,828 |
00:05:00,349 |
黃委員國昌 |
沒關係，我再具體的問，你們目前估計大概還要多久可以上路？ |
|
00:05:02,190 |
00:05:20,736 |
林司長福山 |
跟委員報告，如果是自駕巴士這個部分，以目前國際上成熟的商品大概是到level 3，但是level 3的話，駕駛員都還要在這上面…… |
|
00:05:20,897 |
00:05:22,217 |
黃委員國昌 |
所以你們估計大概還要多久？ |
|
00:05:24,138 |
00:05:40,088 |
林司長福山 |
關於這個估計，在今年年底，我們就會有一個自駕巴士的操作指引出來，如果所謂的自駕巴士要真正能夠商用、上路的部分，可能比較可行的是在早期，可能是是公車專用道這個線型比較單純的…… |
|
00:05:40,207 |
00:05:40,809 |
黃委員國昌 |
所以還要多久？ |
|
00:05:41,588 |
00:05:45,311 |
林司長福山 |
我個人的看法，可能三到五年的時間。 |
|
00:05:45,311 |
00:05:46,012 |
黃委員國昌 |
三到五年？OK。 |
|
00:05:48,233 |
00:06:07,798 |
黃委員國昌 |
桃機三航廈運輸系統17億的標案裡面，其中一個非常重要的就是T2到T3，T2到T3旅客的運輸服務，我們現在安排的比較特殊，我們要用自駕車，我講的應該沒有錯吧！部長？ |
|
00:06:07,798 |
00:06:08,539 |
陳部長世凱 |
是，沒錯。 |
|
00:06:08,539 |
00:06:09,339 |
黃委員國昌 |
到現在可以follow上？ |
|
00:06:09,960 |
00:06:09,960 |
陳部長世凱 |
是，沒錯。 |
|
00:06:10,641 |
00:06:10,821 |
黃委員國昌 |
可以吧？好。 |
|
00:06:12,125 |
00:06:19,783 |
黃委員國昌 |
T2到T3要搞自駕巴士的系統，我看了就覺得這個非常ambitious，非常好！ |
|
00:06:21,071 |
00:06:34,755 |
黃委員國昌 |
其他先進的國家大家開始慢慢上路了，臺灣搞了8年，到現在，講原地踏步可能太沉重，但沒有任何一個業者出沙盒真的可以商轉也是事實嘛！ |
|
00:06:35,894 |
00:06:55,579 |
黃委員國昌 |
因此我看到這個標案，我就很好奇當初是怎麼評選出來的，所以我就仔細的去拜讀招標的服務建議書，結果裡面看到了負責自駕控制的是一個系統，叫做理立系統股份有限公司，這家公司部長有沒有聽過？ |
|
00:06:55,579 |
00:06:55,759 |
陳部長世凱 |
有聽過。 |
|
00:06:55,759 |
00:06:56,140 |
黃委員國昌 |
有聽過嘛！ |
|
00:06:56,341 |
00:06:57,601 |
陳部長世凱 |
委員過去有質詢過，我有聽過您質詢過這個議題。 |
|
00:06:58,000 |
00:07:31,072 |
黃委員國昌 |
是，我質詢過很多次了，但我覺得非常的奇怪，這家公司不曉得是有什麼通天的本領，在臺灣的自駕車市場非常的活躍，這個標案又給它拿到了，標案給它拿到沒關係，交通看的是專業、看的是能力，絕對不是在搞政商關係、搞政商背景，給有能力、有專業的人拿到標案，天經地義、天公地道，但問題是，是這樣嗎？ |
|
00:07:31,072 |
00:07:43,016 |
黃委員國昌 |
然後我就看了一下它當初投標建議服務書的實績，2018年臺中智慧城自駕車試行計畫也是理立得標。 |
|
00:07:45,375 |
00:07:47,776 |
黃委員國昌 |
部長，那個時候你應該還是臺中市議員嘛？是。 |
|
00:07:48,596 |
00:07:52,678 |
黃委員國昌 |
那個時候你應該在臺中市議會很認真的監督林佳龍部長在搞這個事，對吧？ |
|
00:07:55,558 |
00:07:56,578 |
黃委員國昌 |
來，我跟你報告一下…… |
|
00:07:56,578 ≈
|
00:07:57,578 |
陳部長世凱 |
對這件事有關心，但是它到底哪些是廠商…… |
|
00:07:56,698 |
00:07:58,859 |
黃委員國昌 |
沒有關係，因為你到部長的高度，我問部長層級的問題，不會問市議員、議員層級的問題。 |
|
00:07:59,059 |
00:08:31,971 |
黃委員國昌 |
理立，臺中自駕公車系統7,000萬，打水漂，一事無成；臺南的又給它7,300萬，還是一事無成；我們臺鐵原來的系統不好好用，丟了5,640萬給它搞列控4.0，結果運安會上個會期跟我說這個系統根本不能用。 |
|
00:08:32,971 |
00:08:44,522 |
黃委員國昌 |
從臺中到臺南，然後到臺鐵，全部都是被害人，結果我們桃機這麼重要T2到T3的標案，又給它得標了！ |
|
00:08:45,582 |
00:08:51,808 |
黃委員國昌 |
說明一下，現在這個標案又給理立自駕系統得標，目前的狀態是什麼？ |
|
00:08:51,808 |
00:08:55,109 |
陳部長世凱 |
報告委員，我這邊的訊息不知道對不對，目前得標的廠商是成運汽車公司。 |
|
00:08:55,109 |
00:08:57,252 |
黃委員國昌 |
是，沒有錯。 |
|
00:08:58,072 |
00:09:00,877 |
黃委員國昌 |
來，剛剛架構圖，我不是都畫給你看了嗎？ |
|
00:09:00,877 |
00:09:02,279 |
黃委員國昌 |
主承包商是成運嘛！ |
|
00:09:02,980 |
00:09:07,625 |
黃委員國昌 |
去做presentation的時候，除了成運以外，另外一個重要的人就是理立的系統嘛！ |
|
00:09:08,407 |
00:09:10,730 |
黃委員國昌 |
因為自駕車的系統是理立在搞的嘛！ |
|
00:09:10,730 ≈
|
00:09:12,092 |
陳部長世凱 |
是，所以承包商是成運。對嘛！ |
|
00:09:12,092 |
00:09:16,357 |
黃委員國昌 |
所以我現在問你狀態如何，這個標案錢給它了嘛！ |
|
00:09:16,796 |
00:09:18,638 |
黃委員國昌 |
你要推動，進度如何？ |
|
00:09:18,878 |
00:09:19,979 |
黃委員國昌 |
大家都很關心嘛！ |
|
00:09:20,138 |
00:09:21,680 |
陳部長世凱 |
目前在細部設計當中。 |
|
00:09:22,040 |
00:09:23,482 |
黃委員國昌 |
目前在細部設計當中？ |
|
00:09:23,802 |
00:09:28,545 |
陳部長世凱 |
如果委員您對理立的系統有什麼樣子的疑慮，其實您可以提供給我們。 |
|
00:09:28,545 |
00:09:37,151 |
黃委員國昌 |
我現在直接請教，現在主承包商成運是不是有跟桃機申請，說這個理立很爛，根本不能用，要換？ |
|
00:09:37,151 |
00:09:37,232 |
黃委員國昌 |
有還是沒有？ |
|
00:09:40,934 |
00:09:48,938 |
楊董事長偉甫 |
我們有得到這樣的訊息，不過我們已經有跟主承包商特別交代，我們必須要按照合約的規範，因為他們是單獨承攬……是嘛！沒錯。 |
|
00:09:48,938 |
00:09:55,321 |
楊董事長偉甫 |
所以它必須要提出包括它的必要性，跟換承包商的那一個…… |
|
00:09:56,262 |
00:09:56,701 |
黃委員國昌 |
提計畫了沒有？ |
|
00:09:57,161 |
00:09:57,282 |
楊董事長偉甫 |
還沒有。 |
|
00:09:57,742 |
00:09:58,621 |
黃委員國昌 |
還沒有正式提嘛！ |
|
00:09:59,023 |
00:09:59,142 |
楊董事長偉甫 |
還沒有。 |
|
00:10:00,062 |
00:10:13,391 |
黃委員國昌 |
我接著要請教部長，也要拜託部長注意，我知道你剛上任，所以有一些資訊今天其實是利用質詢的時間提供給部長，請部長跟桃機董事長大家好好合作。 |
|
00:10:13,752 |
00:10:21,117 |
黃委員國昌 |
因為我想桃機T3的進度延緩這件事情，全國國人都很關心，我相信院長也很關心…… |
|
00:10:21,117 ≈
|
00:10:22,117 |
陳部長世凱 |
我們全速在加速當中。 |
|
00:10:21,476 |
00:10:22,677 |
黃委員國昌 |
對，我先預告，這是我下一次質詢的主題。 |
|
00:10:22,677 |
00:10:47,033 |
黃委員國昌 |
但就T2到T3的運輸，當初做了標案，也做了評選，結果搞了一個惡名昭彰的理立，讓它拿到標案，結果搞了幾年，說它能力不足，是在靠政商關係拿標案，對它的批評完全沒錯。瞭解。 |
|
00:10:47,033 |
00:10:51,904 |
黃委員國昌 |
因為現在連主承包商成運都受不了，爛得不得了！ |
|
00:10:52,946 |
00:10:55,908 |
黃委員國昌 |
他們自己都受不了，要換標商啊！ |
|
00:10:57,051 |
00:11:00,894 |
黃委員國昌 |
我的問題就來了，當初這個評選到底是怎麼做的？ |
|
00:11:01,655 |
00:11:03,276 |
黃委員國昌 |
部長可以去了解一下嗎？ |
|
00:11:03,276 |
00:11:05,839 |
陳部長世凱 |
好，沒問題，委員交代去了解，我就去了解。 |
|
00:11:05,920 |
00:11:06,160 |
黃委員國昌 |
需要多久？ |
|
00:11:08,480 |
00:11:10,040 |
陳部長世凱 |
應該一、兩個月內就可以了解清楚。 |
|
00:11:10,061 |
00:11:10,740 |
黃委員國昌 |
不用這麼久吧！ |
|
00:11:10,961 |
00:11:12,522 |
黃委員國昌 |
部長，一個月好不好？ |
|
00:11:12,661 |
00:11:14,342 |
陳部長世凱 |
好，沒問題，一個月內。 |
|
00:11:14,342 |
00:11:52,441 |
黃委員國昌 |
我要的是一個清楚的檢討，我們當初T2到T3，這些旅客的運輸何其重要，大剌剌的辦了招商，還評選，結果選到一個能力最差、最爛，還有詐騙紀錄的廠商，這還不是我們嘴巴講，它如果後來做得很成功，大家還是給它鼓鼓掌，但是現在連跟它一起合作的主承包商都受不了，要求要換廠商，那問題就大了，因為我相信桃機的董事長現在也很痛苦，按照本來招標的規範，都已經得標了嘛！ |
|
00:11:53,121 |
00:12:08,911 |
黃委員國昌 |
得標到一半，你突然要換廠商，你也會擔心這樣會不會有公平性的問題，當初是它來評分，我給它了，現在你又要換，那麼當初其他參與競爭的廠商會不會覺得這個是有暗盤，還是在怎麼搞？ |
|
00:12:09,690 |
00:12:12,451 |
黃委員國昌 |
得標了以後、評選了以後，還可以隨便換廠商。 |
|
00:12:13,132 |
00:12:18,395 |
黃委員國昌 |
所以我相信剛剛楊董事長講的在等它的申請，主要是這回事嘛！ |
|
00:12:19,022 |
00:12:31,811 |
黃委員國昌 |
但我希望我們處理問題就是面對問題，要解決問題就要先面對問題，當初到底怎麼評選的、怎麼會給實績這麼爛的？ |
|
00:12:31,971 |
00:12:46,033 |
黃委員國昌 |
它提給你們桃機的實績三樣，我剛剛全部都列出來，因為每一個我都有追蹤，全部都失敗，給它得標，結果現在搞到騎虎難下，到底要不要准它換？ |
|
00:12:46,934 |
00:12:50,196 |
黃委員國昌 |
不准它換，繼續爛下去，怎麼辦？ |
|
00:12:50,196 |
00:12:59,059 |
黃委員國昌 |
那准它換，當初評審是怎麼做的、是不是有不可告人的地方、是不是靠政商關係在拿標案的？ |
|
00:12:59,220 |
00:13:00,240 |
黃委員國昌 |
社會都會關心嘛！ |
|
00:13:01,020 |
00:13:05,463 |
黃委員國昌 |
所以我也感謝部長勇於任事，一個月之內。 |
|
00:13:05,463 |
00:13:07,483 |
陳部長世凱 |
您說的部分，我詳細去了解，一個月內…… |
|
00:13:07,664 |
00:13:07,743 |
黃委員國昌 |
一個月之內？ |
|
00:13:07,743 |
00:13:07,763 |
黃委員國昌 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:13:08,263 ≈
|
00:13:09,978 |
主席 |
好，謝謝黃委員。 |
|
00:13:10,278 ≈
|
00:13:13,706 |
主席 |
接下來有請盧縣一委員發言。 |