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黃健豪 @ 第11屆第2會期第1次會議

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00:00:08,290 00:00:09,854 主席 麻煩再請卓院長備選
00:00:20,669 00:00:42,458 黃元豪院長好 院長我想首先一開始也要跟大家關心上個禮拜我們想這個司法院判決出來說這個死刑存廢的問題當然這個司法院雖然說死刑核限但是呢他有要求說這個各省級合議庭法官的意見必須一致我想這是這樣在這個判決裡面講說法院組織法
00:00:46,927 00:00:50,370 依照憲法法庭的解釋出來的文字看出來他有這樣的
00:01:14,189 00:01:14,989 施政院院長黃健豪
00:01:40,979 00:01:57,207 相關機關兩年內要提出相關的修法我想民調上看得很清楚百分之84、85的民眾是反對廢除死刑的那今天如果相關機關要提出相關修法的話我想請問像行政院或法務部你們算不算相關機關
00:01:58,528 00:02:22,174 跟委員報告 這個一致覺得這個是屬於平易的審判的一個事務這是規定在法院指示法所以相關機關應該有這個是屬於司法院主管的一個法規所以要有司法院來做一個主政所以到時候這所謂的修法版本不會有你們院版的版本會有行政院的版本他那個事完修法後會會選行政院
00:02:23,148 00:02:24,109 那你法務部的立場是什麼因為到時候一定會徵詢你們意見嗎因為我想這件事情提出來
00:02:48,241 00:03:12,307 雖然說這個死刑是合憲的但其實本質上他就是實質廢死那本席在這邊講這東西如果要送到立法院我要講一下你們是民選政府的官員我們是民意代表我們是投票投出來的這麼多民眾去反對這件事情我真的不知道到時候送進立法院裡面在委會審查也好在大院討論也好我們立法委員要怎麼去審這個法案
00:03:13,087 00:03:26,582 部長或院長你有什麼樣的想法可以教我們我不要怎麼樣去立這個法我不要怎麼樣把法律修到滿足大法官的這個判決才辦法做到這個判決等於零價立法院等於零價行政院的版本
00:03:28,437 00:03:46,845 報告委員我並不認為現在等於就是把它說成是實質廢死用四個字來形容它原則上它是有條件的核限我們在這個有條件核限的框架底下把一些程序讓它完備完備程序的目的在於不要造成冤枉的判決
00:03:47,705 00:03:47,905 李卓人議員
00:04:04,395 00:04:25,379 跟社會能夠非常的接受再來就是我們可以改變一下居禁的方式用終身居禁來取代無期徒刑那樣的這個方式這個是未來司法跟行政院當中乃至於跟立法院大院當中我們互相可以討論的很多的重點所以原則上我不認為這就是實質廢棄有條件我們能夠把條件當上更合理化我看這兩年
00:04:31,480 00:04:49,970 到底要怎麼樣溝通才能讓民眾接受這樣子要立審一字決的這個版本另外我要提醒一件事情如果立審一字決才能夠符合所謂的這個正當法律程序原則的話那是不是其他的行者其他的法律相關的法律不是只有死刑
00:04:50,796 00:05:03,706 那竊盜呢?強盜呢?這些東西是不是歷審都要一致他才符合正當法律程序原則?這個是屬於那個私體面的一個問題那個正當法律程序是要在刑訴訴訟法做一個規範所以
00:05:08,325 00:05:37,809 對於強盜或其他其他的刑事罪者是不是也都要立審都要一致他才能夠符合如果今天那個判處死刑罪那個最嚴重的那個罪行如果說法院要判處死刑的話那根據憲法法庭憲判第8號的一個規定一個判決的意旨這個是要一致決他這個是屬於從一審二審到最高法院的那個都要所有的法官何一庭的法官都要做一致決才能判處死刑
00:05:38,209 00:05:43,059 好 部長那還有個意見嘛那其實過去我們都知道說法院的三級三審是
00:05:44,312 00:06:09,768 如果今天地方法院一審裡面光是一審裡面法官就覺得不需要的時候那他上訴到後面二審、三審之後那你等於剝奪了二審、三審的權利啦過去二審、三審可能跟一審有不一樣的結果那如果今天一審裡面就已經有說有法官不認為他被判處死刑是合理的如果有法官就覺得他不該被判處死刑那所以後面的二審、三審等於也被限制的相關權利了嘛
00:06:12,283 00:06:35,041 這部份檢察官收到判決﹖會斟酌來做一個上訴不是 部長我請教一下專業問題如果今天一審有法官說認為這個罪犯他不能判處死刑所以一審的法官已經有這樣子的見解了那二審三審的法官他即便覺得他有判處死刑的必要性是不是也無解
00:06:36,579 00:06:52,174 這個沒有這個問題啊這個一審的話如果說他應該判死刑沒有判死刑的話我想這個檢察官會請求上訴或被害人家屬會請求檢察官來做一個上訴我們會審酌那個檢察會審酌那個判決法官判決良形是否妥適
00:06:52,970 00:07:00,998 所以你的立審一致決的這個部分是從一審裡面的法官到三審的法官都一致嗎?還是不是?三級三審繼續維持嗎?對啊,我就說要一致決
00:07:10,106 00:07:36,722 所以如果在地方法院在第一審的時候他就已經判決說不任務就是他已經沒有死刑有法官決定他不該判處死刑那到了檢察官如果覺得因為過去是這樣嘛過去檢察官如果覺得這個人罪行重大但是在地方法院如果沒有判處他死刑所以上訴到這高院高院如果能夠判處他死刑那是不是就有這個死刑的問題那如果現在地方法院第一審的時候就沒有判處死刑了
00:07:37,890 00:08:03,586 檢察官即便上訴了到二審之後二審的法官也不能推翻一審這件事情吧這個不一定要看個案他如果一審的話應該一致決是要判死刑才有一致決的一個問題如果不是判死刑就沒有一致決的一個問題就譬如說一個最終的一個犯刑如果說一審的法院是判無期徒刑如果說檢察不服或被害人的家屬或被家屬會請求檢案來上訴那個上訴到二審
00:08:04,406 00:08:33,884 那當然以憲判第80號的一個判決的意思那二審的話要判死還要一致決所以何立廷的三個法官都要都要都要認為就是要判死來 副長這個當然我這個也確認這個東西我想民眾都非常關心啊對才利用這麼多時間來跟你們就教我想這個我們大家都很關心那個法務部也是非常關心這件事情二審如果說要三個二審的何立廷法官如果都決定要判處死刑如果啦假設某個個案是這樣子
00:08:34,962 00:08:55,874 但是一審的時候還沒有被判處執行這件事情到底是有還是沒有他這樣有沒有能不能被執行事務上會有這種情形那個二審的話如果說認為一審的判決是並未妥適或違法的話二審可以改判二審可以改判嗎可以改判所以他的所謂的立審一次決就不存在了嗎
00:09:00,055 00:09:22,021 這個都要規定是要一字決才能判死刑啊但是如果說一字決他不判死刑的話我們還是可以上訴啊這個二審也是可以做一字決可以判死刑啊所以二審一字決如果判死刑就是可以判死刑跟一審無關不是因為不服一審的才有上訴到二審嘛二審審核如果一審的原來的判決是不非合法妥適
00:09:23,137 00:09:48,719 他這樣的話可以改判為實行只要一致決議可以改判為實行好 部長謝謝那我們後面繼續來討論這個問題謝謝部長委員的意思是說一二三審都要一致決對啊判時都要一致決那這個說法是不是在判事第8號這個解釋文上面引申為這樣的說法我認為一定會引起很多的討論的那我們再看看很多的法律專家所以這個說法並不一定是正確並不一定是照他自認這樣的說法一定會引起討論的修法還會再修吧好 謝謝
00:09:52,503 00:09:53,726 那接下來談論一下地方建設部長謝謝
00:09:56,192 00:10:22,400 我想我們也有關注我們行政院這個新任部長陳志凱部長的臉書我看到他前兩天發了一個這個reel講到說這個響應世界無車日呼籲民眾我剛剛有個截圖我有截到呼籲民眾來乘坐公共運輸那剛好他所在的位置在台北捷運的藍線那剛好我想明年的預算裡面也編列了台中捷運的藍線我想部長也出生在台中也很清楚知道
00:10:23,300 00:10:51,401 今天如果身為一個臺中市民他想要響應這個部長的呼籲響應我們院長的呼籲來響應這個世界無車日但卻只有一條捷運可以搭乘的話我想這個就很難去達到這個目標所以今天提到說我想翻到下一頁臺中市的整體捷運路網裡面先講這個捷運藍線當然預計明年要來動工但是我看目前送進來的這個院板的預算那當然現在程序委員會被退回但是目前的版本
00:10:52,709 00:10:52,849 報告委員
00:11:17,469 00:11:33,203 報告委員藍線的部分目前正在細部計畫的過程當中明年的預算的部分因為現在正在用地取得的部分用地取得本來就是地方政府會多一些所以它撥了八十幾億中央目前是只有五億
00:11:33,843 00:11:37,868 中央該補助的金額絕對會照當時我們大家討論好的那個金額下去補助 這個比例上都沒有問題
00:11:49,480 00:12:12,415 好 謝謝再來院長我要就叫一樣臺中捷運我想部長繼續留著跟這個捷運有關係剛剛上面這個張化的黃議員也有質詢過相關的議題就捷運綠線延伸線的問題我想這卡到所謂的張東都市計劃區那我想這個之前有提到說張東都市計劃區只要有審定那中期的綠線的綜合規劃就能夠抱怨來做相關的審查
00:12:13,422 00:12:13,482 黃健豪議員
00:12:34,196 00:12:55,775 是分段通車的方式來執行因為我想北段這邊基本上沒有太大問題他就是很簡單的一個2點多公里的延伸線南段因為涉及到所謂都市計劃的問題那如果都市計劃因為江東都市計劃就如同剛剛前面黃秀芳委員所說的他從議員當到委員了這次自己還沒有成案
00:12:56,375 00:13:17,356 同樣問題捷運綠線延伸從我當議員到我現在當委員也是一樣看到那個建物的預留線留在那邊但是一直沒有什麼新的進度所以本席今天要問的是說捷運綠線延伸這件事情會因為張東都是計畫而卡關嗎還是有其他的方式可以讓他部分的分階段來通車過去有沒有其他的捷運可以這樣做
00:13:20,959 00:13:38,184 跟委員報告其實這個部分因為我知道台中市這邊這一端大家希望說這個延伸北屯大坑的這一條線速度可以快一些但是因為往南往彰化那邊還有都市計畫的問題所以速度可能會緩一些慢一些
00:13:38,824 00:13:56,609 目前因為這條線的延伸正在綜合規劃的過程當中其實我們可以協助地方政府大家一起來討論一下有沒有可能分段來研究分段來研究也就是說我們大坑段的部分的綜合規劃是不是我們走快一點可不可以分段來處理這個部分我們會來協助地方政府大家一起來討論看看
00:13:57,709 00:13:57,909 臺中捷運目前虧損狀態
00:14:14,339 00:14:42,584 那我想捷運虧損從以前的臺北捷運以前的高雄捷運大家都經歷過這段時間為什麼就是因為捷運那時候就一挑的時候它一定會虧損因為沒有人流嘛那今天我們希望入網能夠形成那今天明年來講捷運藍線即將動工那台中的捷運坦白講全國第二大城它的進度的確比其他城市慢了非常多所以我想問一下我們這個行政院這邊到底對於未來我們捷運包含說局限連結到中科連結到台中車站
00:14:43,604 00:15:03,435 還有捷運有條紅線整個崇德路這一條很重要的一個紅線因為我知道紅線目前本來預計10年後才會開始評估那我們也有爭取我想交通部也支持 行政院也支持希望讓這個捷運紅線能夠提早開始規劃我想問一下這兩個案子橘線跟紅線有沒有機會加速的來趕快來執行
00:15:06,432 00:15:34,233 跟委員報告目前局限我們正在可行性評估當中那這個部分就由市政府這邊他速度加快我們這邊也會來協助這個沒有問題我希望可行性研究的部分走快一點那另外一個部分您所提到的紅線也就是臺中的崇德一直到豐原的這一段那這一段確實現在的車流量非常的大那也因為您的爭取跟地方政府的爭取我們目前針對可行性研究的部分中央已經會盡量來提供協助跟補助
00:15:35,114 00:15:54,373 好 謝謝謝謝我們交通部的再次想感謝我們院長跟交通部這個臺中捷運真的非常重要要不然其實第二大城一直沒有捷運這件事情其實是很荒謬的事情所以要拜託這個中央權力的支持因為經費上面跟文書作業上各種的審查作業我們都希望能夠減短一點可以不可以
00:15:56,494 00:16:17,888 院長我們盡量依照地方這麼強大的需求那中央在離定計畫跟地方提出各種評估之後能夠在施政上跟地方來配合當然我們願意工程早日的進行跟完工這個當然是我們的期待好 院長謝謝那接下來還是地方建設要跟院長反映一下這過去有會刊 這個部長謝謝
00:16:20,823 00:16:44,391 這過去有會勘過啦就是我們國立自然科學博物館的設備的更新經費我講科博館這個已經成立了快要40年了比我年紀還大我也在這邊當過志工啊我講科博館是臺中的很重要的一個場館也是全國來講很重要場館在統計上面來講他是全國第2 觀光人數道館人數第2名的這個博物館但他的經費他的這個設備的確我講了這個比較可憐一點的事情
00:16:49,178 00:17:03,485 我高中的時候16歲17歲的時候去當他的志工我跟院長報告如果今天你來台中科普館再參訪我還可以辦導覽因為沒有什麼改變啊那種基本上一樣20年前的事情
00:17:04,474 00:17:33,470 那更不用講從以前到現在這個場館基本上沒有太大的更新所以這個當然相關計畫後續科目館他們應該也會報教育部也會報但是我要講的是我們今年其實有去會館有幾個比較重點的部分因為是有會議紀錄的會議紀錄沒有提到說包含說這個太空劇場太空劇場這個東西在幾十年前科目館剛落成的時候剛弄起來這個球型的所謂的這個劇場哇 那時候很先進啊
00:17:34,318 00:17:45,278 三十幾年前非常先進那時候還沒有IMAX那時候的科普館是非常先進的地方但是如果現在再去同樣的這個所謂太空劇場去看他的這個影像
00:17:46,306 00:17:56,155 這就有480P而已啊但我們現在進入4K階段了結果他的影像還是這樣子沒有更新到所以那時候我們去會刊的時候當時這個會刊記錄有講說要試113年經費結餘情形或最遲納入114年的預算來調配處理
00:18:04,562 00:18:04,762 黃健豪議員
00:18:20,678 00:18:20,818 黃健豪議員
00:18:50,898 00:19:17,966 怎麼辦我也同意我們包括自然科學在內日新月異的進步我們給國人或是給下一代年輕朋友應該有一個符合現代臺灣在這個學科上面應該有的一個呈現那或許是沒有提到地方基礎上的需求那如果我們進一步的來請教委員或是地方政府或是其他的地方如果在往後的年度可以把它納進去一個計畫的話那我們應該可以審慎的來評估
00:19:20,475 00:19:35,806 沒有啦 院長你不能往後年度啦這個是會議紀錄我再給你報告一下這個是官方會議回來不是我們服務處做的喔我們服務處做得更細但是官方提供的會議紀錄裡面已經提了理論上今年113年度有結預款就可以拿來用或是最遲
00:19:36,667 00:19:37,368 教育部有沒有什麼計畫?
00:19:52,350 00:20:11,922 跟委員報告,非常感謝委員關心科博館的所有工程,包括展示上的工程改善。確實我們在112年已經有先給科博館有一個先期的規劃會,
00:20:14,023 00:20:25,687 當時也有關這個污水納管的工程跟太空劇場的這些雷射投影機的一個計畫確實當時也說在今年我們在汛期過後如果這個經費上能夠有剩餘的經費我們會優先來支持
00:20:33,170 00:20:55,144 另外也跟委員報告科博館目前它本身這個基金的一個剩餘也有1億3000多萬所以當時我們也跟交館長說假設有急迫性你就先在現有的基金裡面先處理至於這個有關蓋新的一個大樓總共要大概我今天沒有人提蓋新大樓
00:20:56,244 00:20:59,345 新建大樓將近要50億我們已經先給規劃會了在去年就先給規劃會那今年在考慮在迅期之後我們也會
00:21:15,011 00:21:37,169 這一個有關污水跟太空機場的這一個部分的一個改善我們也同意在信息的經費節餘我們會優先來補助那如果在時間上交館長他認為應該優先處理我們也同意他這一個在現有的一個基金裡邊有還有一億三千多萬他可以優先來做處理
00:21:37,529 00:21:59,842 我想這個不是單一館長或單一場館的問題啦我今天會在這邊提如果今天只是一個場館問題我們就私下寫一條會就好今天特別提出來跟院長講就是因為今天這個是官方的會議紀錄有講了明確的講了要列入最遲114年教育部的預算裡面
00:22:01,151 00:22:13,080 結果卻沒有列入那我是說這樣的承諾這樣子會議記錄不就等於無效了嗎那如果以後都這樣子做的話那立法委員跟行政部門之間要怎麼樣互信要怎麼樣去溝通要怎麼樣去協調
00:22:14,520 00:22:41,208 今天是白紙黑字寫的 不是空口說白話 大家好好好基本上講一講就沒事了今天是有官方會議紀錄的東西那如果今天 剛剛你提到的這個什麼場館50億 那個東西我知道所以我也沒在這邊提 因為那是長期計畫今天是簡短的 簡單的國家預算三兆多裡面 這個攸關國家科學發展一個場館也就是兩千多萬 頂多四千萬 不同計畫裡面今天一個設備兩千多萬 拿不出來
00:22:41,988 00:23:05,384 議長,謝謝!
00:23:07,273 00:23:32,213 接下來我想下個月是國慶日我想提到國慶我想最近大家常常暑假期間很多委員都訪美我也跟院長和大院來分享在訪美之後看到一個景象就是他們真的家家戶戶很多企業也好民間也好真的四處都會輕易的見到他們美國的國旗這個場景在台灣相對來講會比較少見一點
00:23:33,914 00:23:54,402 好 那為什麼今天特別提出來呢我想因為 最近 一個 要國慶第二個 我想兩岸關係也緊張大家常常說 我們這個戰力要提升新戰也很重要新戰就包含說 民眾對國家的認同感所以我們希望國企除了在國慶日的時候能夠懸掛之外
00:23:55,502 00:24:19,796 當然相關的這個法令有要求啦這個紀念日節日實施辦法國家紀念日是要來在中央機關在機關裡面來懸掛國旗但是並沒有去鼓勵民間來懸掛國旗所以我今天特別提出來是希望說向院長提出建議是不是能夠獎勵或補助民眾在特定的節日或是什麼國旗日或國慶日等等的來購買或者你就乾脆送大家去掛國旗嘛
00:24:20,643 00:24:50,110 院長你覺得這有可能嗎謝謝委員雖然我認為國旗重要是掛在心中但是能夠掛在路面上過幾天你就會看到整個凱道都會有很多的國旗總統府也開始布置了每個人讓自己對愛國心的表達會有不同的方式我們都予以尊重那懸掛國旗當然也是一種就像我們在奧運的時候我們雖然看到的是我們的會旗但是唱起國旗歌大家還是非常澎湃像我也把國旗放在手錶上這個也是一種表示你也看到
00:24:50,990 00:25:16,083 謝謝 謝謝院長因為我想這個還是要提一下這個最近用者的名字叫做認知作戰啊認知作戰對內也很重要啊就讓民眾認知到我們是這個中華民國我們對外團結一致所以這個平常就要建立起來這也是我去這個暑假期間訪美的時候我特別看到他們國家甚至跟他們政治部聊天他們也講平常就要建立起這樣的文化
00:25:17,165 00:25:18,886 凡事有助於國人團結以國家為最終目標的這種團結任何的表現的形式我都認為是好的
00:25:38,280 00:25:48,706 不僅是尊重如果大家有好的意見我們都可以共同來討論也支持好 院長謝謝那接下來現在沒有多少時間了我延續上一次的這個質詢有提到所謂外籍勞工的問題
00:25:50,472 00:26:20,212 在上次7月9號的時候我們跟院長總質詢的時候也提到下半年會來討論開放所謂外籍家庭幫傭的議題那院長也提到說營造更好的帶小孩的環境讓女性能夠重新參與勞動市場絕對是對生育率有所幫助那所以本國目前是這個三名60歲以下才能申請這個家庭幫傭比較嚴下半年要來檢討那這個部長也提到下半年要來檢討那我想已經下半年了已經即將第四季啦
00:26:25,536 00:26:47,294 請部長跟委員說明我們之間討論的過程跟現在的想法跟委員報告 院長一直非常關心然後也一直指示我們要針對您的這個提議要來研究那麼先跟您報告我們初步先使用我們先進行我們的多元陪伴服務方案的處理現在我們已經
00:26:48,355 00:27:14,265 進入這個正式的把多元陪伴服務方案就是所謂的終點移工我們甚至已經把這個具體的那個時程都訂出來了大概在今年11月底我們就可以提供服務了那我們是不是先就這個方案來先做一個試辦之後呢我們會在下半年我們看這個方案進行的情況如何因為其實這個方案其實也有點類似
00:27:15,686 00:27:42,014 可以類似就是像家庭幫傭這樣的功能對於顧老跟顧小都可以cover而且是沒有這個服務對象的這個資格的設限的沒有很所以是不是可以允許我們把這個事辦方案我們看成效如何如果可以的話也許我們逐步來推動委員所提的建議這樣子部長謝謝因為其實這個提出來最主要就是希望
00:27:42,914 00:27:43,074 黃健豪議員
00:27:58,425 00:28:16,888 少子化是一個非常嚴肅的議題那少子化當然很多原因那其中一個最重要的就是現代的雙薪家庭的問題嘛我今天之所以提出來這個外籍幫優放寬的原因就第一個我國的這個所謂的白領的外籍這個這些這個高階白領階級他們是可以直接看薪水來決定
00:28:17,449 00:28:18,390 發言委員:黃健豪發言委員:黃健豪
00:28:43,723 00:28:56,803 他除了上班之外回來他能夠鬆開他的雙手他可以不用去背這些書榜他可以多背他的小孩甚至陪他上學等等的所以我們才希望說這個方向能夠往這方去走好不好 院長跟部長
00:28:58,251 00:29:00,292 最後剩下一分鐘我來跟大家討論一下我們社會主宰的問題
00:29:21,277 00:29:47,708 先看這個數字啊5月31號的時候目標還是12萬6869到8月31不知道為什麼只剩下12萬1938有五千會不見當然細節我們沒辦法跟討論了因為時間不夠但是這個數字我想讓院長看到一下就為什麼我們的社會住宅的這個數字降低反而降低了那另外我想今天稍早其他委員有關心社宅政策有提到所謂住宅基金的問題那當時候大家講說這個
00:29:51,145 00:30:16,899 社會住宅跟租金補貼彼此之間不衝突但是我們細究一下所謂住宅基金的數字在明年度的預算裡面社宅在住宅基金裡面只有38億7千萬左右大概40億到包租代管50億租金補貼350億換句話說租房這件事情包租代管加租金補貼就佔了400億那你社宅只花了38億
00:30:18,496 00:30:18,956 謝謝黃健豪委員的質詢 謝謝卓院長的備詢