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00:00:12,799 |
謝謝江副院長我們請卓院長請卓院長備詢李文豪謝謝院長我接續剛才蔡議員有關國土計畫法的這個問題我想國土計畫法明年就要上路但是爭議一直不斷 |
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00:00:53,790 |
甚至我們看到連執政黨的委員都出來反對農業部也表示農業施政的資源投入和國土計劃法的施行並非對價關係這都是因為農民就該你們解釋的這都是因為農民對這個土地變更對農地的變更充滿疑慮 |
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00:01:17,843 |
及對農地的畫設標準不一﹖所以各個直轄市及縣市主管機關﹖也還需要有更多充分的時間﹖要去進行調查與地方來溝通﹖因此如果說明年執意一定要上路的話﹖ |
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00:01:46,117 |
鐵定會產生非常非常多的問題當然剛才不管是我們部長兩位部長都解釋的非常的多但是如果一旦明年實施會造成多大的一個農民的一個反彈我想我們執政者你們還是要去思考像我這個整理的最近幾天不管是總統府或者行政院你們的一個看法 |
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00:01:59,369 |
賴清哲總統表示說只是要彙整資料﹖行政院要再做整體評估﹖所以是否表示賴總統也贊成應該要延後施行 |
| 00:02:00,390 |
00:02:18,925 |
另外行政院昨天也表示要等待9個縣市政府送銷國土功能分區圖再進行階段的討論所謂的新階段的討論的意思是什麼院長是否應該就現在來宣布暫緩施行 |
| 00:02:20,140 |
00:02:49,097 |
所以難道國土計劃法一定有要在明年就這個施行的急迫性與必要性嗎另外我想提的就是有關相關的獎勵措施防止我們糧食安全風險以及農地品質下降等配套措施政府何時可以完成規劃內容公告讓民眾知道這幾個問題請院長先答覆 |
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00:03:12,546 |
好謝謝委員剛剛我已經跟蔡議員有答覆過我們看到了事實上目前的狀況以及依照國土計劃法45條的規定在執行上顯然是無法達成那個條件但是我們現在還是內政部農業部上去在努力當中那我會跟兩位部長在座討論 |
| 00:03:14,062 |
00:03:35,579 |
用意第一個就避免引起農民跟一般民眾的誤解我們能不能把這個誤解解釋得清楚從原來法條裡面的解釋能不能解釋得清楚第二個我不願意這個案子是變成地方用一種政治的方式在做一種政治的對抗我們應該好好的來討論如何執行或是要不要怎麼執行 |
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00:03:50,657 |
行政部門還沒有做出任何的決定之前我還沒有向總統報告這個事情所以總統府是否贊成並沒有是或否的意思因為行政部門還沒有做出最終的決定但是我跟蔡議員也承諾了剛剛委員在 |
| 00:03:54,294 |
00:04:20,450 |
循詢的過程當中我們會依照大家現在反映給行政院的這種態度跟內容我們來做審慎的了解會儘速的做出一個決定那我希望這個決定之後大家就往那個方向去推院長我想這個國土計畫法到底要不要暫緩實施這件事情我想我們總共我自己彙整一下總共大概我們立法院有11位委員有提出暫緩實施的一個修法的一個版本 |
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00:04:49,985 |
所以我們還是要呼籲行政院你要重視這個相關我們地方尤其那個農業縣市他們的意見雖然我想說你剛才一直講說你要花很多的力氣去跟他們做溝通因為你剛才提到你昨天提到一個事情就是說你說要等到如果說這個這些沒有繳交分區圖的縣市如果他們繳交之後再來進行所謂的新階段的討論 |
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00:04:58,774 |
那如果這九個縣市遲遲不交呢?你的所謂的新階段的討論是指什麼? |
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00:05:02,086 |
所以院長我為什麼告訴你說有11個版本 |
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00:05:48,027 |
所以我想請行政院明確告訴我們社會大眾到底你對於我們這個11個修法的版本 行政院支持嗎你不要把責任都推給立法院嘛 你們支持嗎我想委員也希望行政院多多聆聽各方的意見我們也要多所整合 我們也要再做努力內政部 農業部是非常努力的這些事情你基於說現在的法律已經規定就是在明年要實施 |
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00:06:01,338 |
所以你是因為這個因素﹖所以你說你一定會去努力的去趕快﹖立法行政是我一向的主張但是因為有這麼多的立委提出修法的版本你也要表個態啊你支持不支持啊 |
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00:06:05,094 |
國土法45條必須一併公告在未來執行上的困難 |
| 00:06:21,184 |
00:06:34,389 |
那我也看到地方政府有各種的意見我也看到一些農民團體或代表所以你溝通還要一段時間嘛我們已經進行內政部已經很辛苦進行好長一段時間你不願意對於說我們是不是 |
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00:07:04,486 |
請立法部門儘速的把這個法案儘速的修正你們做出你們一個相對應的意見我剛剛答覆的過程就說了我會跟兩位部長好好的討論我們如何接續後面如果將來我們一個表決定出來了那希望大院來協助那我當然希望透過法定的程序但是我們如果繼續推我也希望地方政府能夠合作好院長我想這個議題我們就討論到這裡我想我最後的結論就是希望呼籲 |
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00:07:05,126 |
李卓人議員 |
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00:07:40,907 |
這個 非常多的疑慮也造成他們對政府的很多的埋怨所以這些都是你們要討論的報告委員國土計畫上路不是說要跟人民搶他們的財產也不是要改變他們現在的價值你不要倉促上路你跟他們充分溝通我們已經言論過一次了講清楚之後 |
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00:07:45,070 |
因為你溝通大概還是認為說還是很多疑慮啊我才會呼籲嘛報告委員這不會是倉促上路他已經言過一次了 |
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00:07:59,156 |
主席主席主席 |
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00:08:43,717 |
國土計劃法縣市政府也是主管機關不一定是由我們的行政單位的那個內政部或相關機關如果縣市政府他們有不同的考量包括換屆的時候如果有任何考量他應該隨時可以提出來而且在我們國土計劃法裡面也提到五年就應該做通盤檢討但是我們所知道你細看法條的內容五年內你要兩年做通盤檢討也可以但是有若干縣市政府是看到說這個時間已經到了 |
| 00:08:45,299 |
00:08:46,280 |
我想我還是希望說行政院很務實的面對民眾他們的聲音 |
| 00:09:02,190 |
00:09:25,865 |
另外院長你是否知道目前校園中最紅的零食是什麼嗎校園中一個什麼糖就是從去年的魔乳爽到今天的叫做辣平糖請問這些是不是都沒有拿到合法的輸入席可或者是我們未經政府的食品檢驗最近 |
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00:09:28,561 |
現在所謂的拉平堂 |
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00:09:55,387 |
那既然他是違法那請問這個部長為什麼還全台會到處流竄在網路平台上都可以舉報的 |
| 00:10:16,038 |
00:10:27,444 |
有網紅﹖可能有人私帶進來的那你要如何查緝啊?因家取緝而已你是這樣後知後覺喔?因為現在問題都已經浮現出來了這個問題還繼續在發生網路銷售行為的非常盛行所以在一時之間串起來那我會要求衛福部我們的 |
| 00:10:45,374 |
00:11:12,231 |
實案單位能夠馬上進行因為他原來是不能進來的不能進口的馬上要杜絕這個事情但是我希望這裡公開的呼籲啊國人以及小朋友還有家長共同來不要碰觸這樣危險的產品當然這是你的呼籲喔要去宣導告訴民眾但是我想這個查不勝查他們還是有辦法進來所以你要如何查緝如何追溯處罰這才是重點啊 |
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00:11:27,480 |
發言委員我們已經在113年9月18號還請各衛生局要加強市場的稽查查獲的規則將依法原辦我們的食藥署也通知各個電商平台檢視 |
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00:11:56,149 |
所有的自家的電商品和自家的商品有沒有去廣告這個部分是部長我想關於這個蠟品堂因為他現在業者他又以不同的商品名稱繼續在平台上販售所以相關部門你對於這些狀況你有掌握嗎你掌握之後你怎麼樣去查緝他怎麼樣去杜絕他們繼續在網路上面去販賣 |
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00:12:02,473 |
教育部也會從教育系統對校內的行為來做一些節制平台的部分我們會請 |
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00:12:30,294 |
主管單位必須跟平台能夠去做一些這樣的溝通甚至要求我們現在希望能夠強力的要求平台既然落地希望它能夠符合我們的相關安全法律所以我想為了保護我們的國家的主人翁我在這邊特別沉重的呼籲我們行政院衛福部或者教育部對於這些未經合法檢驗或者未經正常管道進入到 |
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00:12:34,239 |
的這些糖果真的要嚴加取締 |
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00:12:40,234 |
另外我想還是要跟院長來討論能源的問題這個能源政策是我們人民最關心的一個議題 |
| 00:13:02,546 |
00:13:30,973 |
電價的波動也是簽議法的動全身在今年4月電價審議委員會已經掌握一次電價在9月底也即將要再次召開電價審議委員會來討論電價調漲的問題所以我們老百姓都很關心說是不是又要再次面臨電價上漲荷包縮水的一個問題所以院長我要在這邊要請院長你要苦民所苦 |
| 00:13:31,766 |
00:13:57,206 |
你要以民生為優先人民的生活已經苦哈哈了實在是經不起再一波的電價調漲再一波的被剝一層皮那台電也已經對外表示說如果立法院最後沒有通過這個今年的1000億的預算的撥補那依據他的成本計算電價後續仍需補漲12% |
| 00:14:02,520 |
00:14:27,483 |
也就是說台電它自身不去檢討說能源政策到底是錯在哪裡為什麼每年都會一直虧損對於它的經營管理的方式是否需要調整如果只是想要靠政府的撥補來彌平它的虧損甚至用這樣的一個說法來要求國會要通過補助 |
| 00:14:30,233 |
00:14:58,408 |
我想這樣的一個經營方式是一個惡性的循環我們是不是政府都要每年用撥補預算的方式來這個永無止境彌補台電的虧損所以對於我們的能源政策行政院到底你對能源政策的一個配比或者未來我們有沒有可能我們一直在強調就是在核能有沒有繼續讓它延益的可能 |
| 00:14:59,315 |
00:15:04,877 |
市長您可不可以再次給我們很清楚的一個回答我們請請國務長答覆一下電價報告這個委員我們的這個電價從今年開始大概會依法由這個電價匯率審議會來決定所以您剛才所指導的這個電價會不會漲這個完全要由這個審議委員會來做決定 |
| 00:15:24,593 |
00:15:49,622 |
您剛才問說那個台電到底經營的好不好我跟您報告是這個樣子我們在過去所產生的虧損大部分都是由因為這個物價因為這個原料的這個價格上漲這個二屋的這個戰爭導致於說我們進口的這個材料那麼漲了很多那我們因為這個要 |
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00:16:02,168 |
民生用所以我們大概每一年都要補貼一千多億因為過去沒有完全反映在電價上面 |
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00:16:23,626 |
所以造成他嚴重的虧損所以部長當然剛才聽到你的回答你是講說這個電價的調漲要透過電價審議委員會但是我剛才已經念了一段文字給你聽就是說你們也表示說這個未來依據成本去計算電價後續仍需補漲12% |
| 00:16:27,967 |
00:16:37,190 |
才能夠彌補臺電虧損的問題彌補的是要改善臺電的財務情形跟我們的電價沒有這個絕對的關係我們的意思是說我們這一次調不調電價是由省議委員會來決定但是一千億的撥補這件事情是在改善臺電的財務情形 |
| 00:16:56,340 |
00:16:58,522 |
部長 如果您說是兩回事我想請教你 也就是說我們補助1000億之後 電價是不會調漲嗎 |
| 00:17:16,499 |
00:17:29,585 |
你可以很肯定的回答這件事嗎我們可以跟這個審議委員會報告這以我們現在今年來 今年的材料的價格因照你的邏輯 你剛才跟我講兩回事說台電的虧損跟所謂的我們電價要調漲12%這不是必然的對 不是絕對的那如果說經過撥補之後這一千億我們撥補給你難道你電價還要調漲嗎 |
| 00:17:45,031 |
00:18:12,380 |
我認為這個審議委員會他們應該會參考應該是可以不長時間我覺得經濟部的態度很重要你要明確告訴國人我來跟委員報告我們電價的重點在於我們如何維持民生的穩定民生的需求所以我們是反應成本也要照顧民生當然我們也要穩定物價跟節能減碳這個都要做所以跟委員報告我們今年提出的1000億的追加 |
| 00:18:14,059 |
00:18:40,981 |
就我看來我要修正一下剛剛委員所說的轉述台電的說法說沒有這1000億就一定會漲電價這種說法絕對不對我也不希望跟國會用這種方式來對話今年的1000億我們可以用在穩定民生的電價讓它不漲今年的1000億我們可以來回復給台電它過去很多政策補貼的政策造成它財務的不良我們可以讓它財務比較健全 |
| 00:18:41,681 |
00:18:57,289 |
所以我說這個1000億是用在穩定民生跟健全財務至於說電價審議委員會那是電價審議委員會獨立作業的一個審查結構我願意這樣來跟國會對答所以院長依照您剛才的回答我聽到的您說到就是如果今年這1000億不進去電價是不會調漲的 |
| 00:19:00,385 |
00:19:01,005 |
9月底應該不會再調整 |
| 00:19:24,688 |
00:19:44,245 |
但是這個要交給審議委員會我必須要講到這是我們過去的期待以現在的期望電價審議委員會還是會期待你的態度就是你也希望不要調那另外因為你剛才又提到說整個這個要反映成本所以你要看它成本多少你來去這個決定說電價的一個問題 |
| 00:19:45,540 |
00:20:00,967 |
那我們看到臺電的財務報告指出說今年4月起調漲電價後仍繼續虧損截至7月底累積虧損超過新台幣4300億而行政院明年你要繼續編列1000億的預算來撥補臺電那院長我請問你臺電年年虧損 |
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00:20:08,524 |
李卓人議員 |
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00:20:28,733 |
臺電不再負擔政策補貼 |
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00:20:45,272 |
所以我其實我最終的我要請問院長你還是要這個很明確的告訴我們到底我們的 |
| 00:21:09,778 |
00:21:20,751 |
政府是否仍堅持不願意做政策的改變對於這個我們的能源政策還是一樣到目前為止我們還是繼續的堅持用太陽能堅持用光電堅持用風電綠能來作為發電 |
| 00:21:31,522 |
00:21:33,063 |
如果行政院的態度是希望核能繼續我想相關法令的修正 |
| 00:21:59,349 |
00:22:22,316 |
立法院一定都願意配合所以到底說你的態度是怎樣你要跟我們講清楚說明白如果依照你現在的說法你說因為法律不許可所以我們沒有辦法去讓核能研議但是聽起來你是沒有反對核能喔他已經除以就沒有研議的問題是未來是否有可能重新啟動那現在法律上是不允許的所以你也 |
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00:22:32,516 |
也贊成說我們透過修法讓這些核能重新研議不是 行政院現在我們的態度是希望能夠剛剛說的 |
| 00:22:35,114 |
00:22:59,337 |
光電 風電 包括水力 包括地熱 包括氫能所有的新能源我們都把它全速的開發出來 緊速的開發那現在還在興建中的燃氣電廠至少它是一個污染性質比較低的燃氣電廠能盡速依照時程把它先興建完成這樣我們有辦法在2030甚至2033年之前提供足夠的電力能源 |
| 00:23:00,836 |
00:23:23,950 |
院長您講得很漂亮這不是漂亮 這數字的實際上能不能達成我想是一個很大的一個疑問其實我們現在來我再告訴你一件事情就是說河山廠停機後我們可以從我們看那個圖表上面看出來就是說目前我們的發電方式以這個天然氣的發電的占比最高大概占約45% |
| 00:23:25,971 |
00:23:30,879 |
但同時發電的成本也不便宜啊燃氣的發電每發一電鍍我們就要虧損一塊錢 |
| 00:23:34,667 |
00:23:57,200 |
我們以台電去年2023年的系統發電量是2454.61度換算下來大概我們燃氣發電一年一度要虧損一年大概要虧損1080億所以你的燃氣發電一年剛好大概就是要虧損1080億所以你今年又剛好撥補1000億 |
| 00:23:59,481 |
00:24:24,924 |
跟這個數字啊 非常的接近所以你就跟他講 你買一度電 買一個天然氣買一度電 然後你賣給人民 你會虧損這個一塊錢如果盟大院的同意 我們今年的最佳預算一千億那是在安定民生以及健全台電的成本 不是在補這個所謂發電成本的差距所以那個 |
| 00:24:26,087 |
00:24:42,836 |
如果核能不繼續重啟的話真的我們因為核能除役之後停機之後所造成的我們這些相關電力的不足所造成我們購電的成本又高然後台電又年年虧損 |
| 00:24:44,188 |
00:24:50,760 |
這是一個無止境的循環的狀況所以我到目前都看不出來說到底我們經濟部到底要如何解決臺電年年虧損的問題 |
| 00:24:56,755 |
00:25:22,588 |
就是要和安沒有問題和廢可以解決以及社會有討論的共識但是我想從我擔任立法委員從2020到現在每年我們都認為說到底台電這個虧損可不可以彌補啊可不可以平衡到什麼時候台電才不會虧損如果繼續這個發展我們的綠能那我們是不是台電何時能夠不虧損但是 |
| 00:25:23,669 |
00:25:39,141 |
每年都講得非常好聽我們的綠能一定能夠達標但是仍然沒有達標那虧損繼續因為我們購電的成本太高了所以台電是永無止境的在虧損都要靠我們編預算來去撥補這個情形到底何時 |
| 00:25:40,892 |
00:25:41,332 |
主管機關 |
| 00:25:57,519 |
00:25:59,700 |
不管你用任何的工具啦你就是讓台電營運上面能夠損益平衡啦 |
| 00:26:25,026 |
00:26:28,748 |
這一點我們應該是有把握其實在過去幾年是因為烏鶴戰爭所導致於天然氣跟天然氣的價格比較高漲但是根據我們最近的這個最近 |
| 00:26:45,217 |
00:26:54,884 |
跟預測明年的這些材料的成本應該是不會再往上抓了所以他應該就會達到像委員知道的這樣的就是我們應該是不會再把這個價格調漲也不會再虧損 |
| 00:27:09,548 |
00:27:11,891 |
接下來針對偵查不公開請法務部長也一併上台 |
| 00:27:28,797 |
00:27:49,637 |
我想針對這個特定媒體在政論節目上面有特定媒體記者記者在政論節目上面他透露說北檢正在偵查階段偵辦中的金華城相關案件的內容表示他在地檢已經經營了7年的線而且對於消息的信任度達到200% |
| 00:27:52,259 |
00:28:03,408 |
我們前幾天也看到北檢有傳喚幾個證人傳喚他以及幾個人所以這個事件北檢表示說不管是檢連掉 |
| 00:28:05,702 |
00:28:33,450 |
他們都不會去洩露這些偵查的內容那麼記者他是以多年的採訪經驗綜合分析判斷偵辦團隊絕對不會洩露偵查這個整個案情的內容所以我要請教這個院長因為本席知道這件事情之後我感到非常的瞠目結舌我想請教不管是院長或者我們部長 |
| 00:28:34,830 |
00:28:52,909 |
這件事情到底這個記者講說他掌握了200%的這個這個信息的來源而且200%是可靠的請問到底他為什麼能夠知道原因是什麼他到底如何掌握的 |
| 00:28:54,771 |
00:29:10,367 |
這部分北檢在9月9日有分案來做一個偵辦那所謂這位記者是在13日有接受北檢的一個詢問他是以證人身份來接受詢問的 |
| 00:29:12,227 |
00:29:14,588 |
部長部長我想請教一下這個記者他有拒絕政言的權利嗎是他有嗎 |
| 00:29:40,543 |
00:29:41,524 |
他不願意透露消息的來源他可以這樣嗎 |
| 00:30:02,151 |
00:30:26,309 |
這個檢方的回答就是發的聲明稿非常的含蓄這部分跟委員報告這部分只是檢方的一個初步的一個查證這個案件還沒解那我想這個還會再覺得那個整個一個案情的一個檢方的持續的一個瞭解說證我相信可以再有一個我進一步問部長如果部長這個案子如果北檢沒有辦法 |
| 00:30:48,465 |
00:30:50,106 |
主席主席主席 |
| 00:31:17,856 |
00:31:18,377 |
好 謝謝謝謝林委員 |