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黃國昌 @ 第11屆第2會期第1次會議

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00:00:21,561 00:00:26,583 謝謝主席,麻煩有請行政院左院長請左院長備詢黃委員好左院長好,中午聆聽您的施政報告我必須要說有些驚訝
00:00:45,117 00:01:13,686 因為我還真的是第一次看到行政院院長把考察活動的照片大拼盤來當成施政報告我們有延伸後續的政策那當然您提到了有很多地方我知道你試圖的要回應年輕人所關心的事情但對年輕人所非常在意的公平正義特別是司法正義以及媒體正義在你的口頭報告當中完全沒有觸及
00:01:14,741 00:01:37,657 有觸及的就居住爭議的部分想先請教您賴清德總統在去年的時候競選總統的期間大學生問他說蔡英文總統說新建設宅12萬戶真的可以達標嗎賴總統說你可以看看蔡總統任內最後一天新建跟完成發包的有沒有12萬戶請問有嗎
00:01:40,640 00:01:41,061 請問有嗎持續進行中
00:01:48,416 00:02:15,569 所以有到12萬戶嗎10萬多戶差1萬多但是您所說的是完成發報但是動工興建的我們持續在增加當中所以加起來是多少現在是10萬多戶對嘛所以我的問題很簡單嘛沒有達標就沒有達標嘛有各式各樣的理由都沒有關係行政院都可以去說明都可以去解釋好好的繼續努力就好了不要問過是非有就有沒有就沒有
00:02:16,496 00:02:44,916 如此清楚的事情所有的數字全部都攤出來全民都在檢驗我們會用後續的時間把它加強起來今年1月的時候在你就任行政院院長以前你曾經說說賴清德沒有涉入立法院院長的選舉所以未曾指派本人進行任何的工作我那時候說你公然說謊沒有然後你說
00:02:46,704 00:03:09,780 我一再內於事實的指責然後說你的公信力跟社會的公信力到底誰的公信力比較高社會可以公平所以我再請教你一次啊你那時候有沒有公然說謊沒有公然說謊那我就覺得非常詫異啦那為什麼民主進步黨的立院黨團總召柯建民說1月14號
00:03:11,291 00:03:35,338 就成立了改選小組你是成員之一是柯建民總召說謊還是你說謊我們討論事實不見得就是要涉入去影響干涉啊難道一件事情在這麼重要的國會領袖的選舉上面黨可以沒有立場嗎我沒有說黨可以我並沒有說黨可以不可以有立場啊但是我問的是什麼
00:03:36,238 00:03:49,494 你說賴清德沒有涉入立法院院長選舉啊沒有指派你進行任何工作啊那奇怪了柯建民就不是這樣講啊所以我請教你嘛是你說謊還是柯建民說謊我請教委員什麼叫涉入
00:03:54,461 00:03:57,462 這一直都是應該國內政治工作者共同追求的民主價值
00:04:24,301 00:04:40,512 所以還是不是民進黨的價值一樣是是嘛那民進黨現在有做到黨政軍退出媒體嗎我們主要的幾個人在過去經營媒體的都已經退出了主持媒體的我的問題還是很簡單啦民進黨有沒有貫徹黨政軍退出媒體的價值主委院長你認為有還是沒有
00:04:47,216 00:05:08,848 我們一直在追求這種價值那當中有些人對跟媒體有關係在從事公職之後他都要離開或者離開公職之後他才能進入媒體工作OK好下一個問題阿要發進電視的執照這是總統的旨意阿這不是行政院長的旨意阿
00:05:09,963 00:05:34,444 不管誰來當行政院院長這個案子都還是要通過的這個算是有貫徹黨政軍退出媒體的價值嗎總統下令這張執照就是要過的這個叫黨政軍退出媒體嗎你說的總統是誰你說的行政院長又是誰我說的總統是蔡英文總統對不起喔 這不是我說的這個是進電視的大股東裴偉說的
00:05:36,786 00:06:03,226 這是要說的啊那你應該問裴偉先生他後來公布了錄音帶以後他也不敢否認這個錄音帶的真正性啊這樣叫做有黨政軍退出媒體嗎那委員你應該問問裴偉先生他是怎麼樣的心情說這個話這個話是真是假要不要再經過怎麼樣層層的考驗第一個第一個如果裴偉說的是真的大家都沒辦法接受嘛對吧
00:06:04,341 00:06:18,129 是的好那如果培瑞說的是假的哇這件事情就嚴重了我們放任一個媒體的大亨在外面假傳總統的旨意欸這個事情非常的嚴重欸
00:06:19,471 00:06:19,731 現在啦
00:06:49,758 00:07:09,193 因為我這樣子說完了以後我看到民進黨的態度阿是一片靜悄悄對於這種假冒總統旨意在外面招搖撞騙的媒體大亨一樣關係阿非常的良好這個就讓大家開始去質疑阿質疑我們的民進黨政府
00:07:10,134 00:07:33,666 在辦案的時候 是不是有選擇性辦案還是關係好的 後台好的 能拖就拖啊 能混就混兩年多以前 有人具體的檢舉告發了培偉進電視的弊案 到現在 超過兩年多了很具體的指責喔
00:07:36,246 00:07:59,781 高層下令這個案子不准動陳辦檢察官根本不可忤逆上意動都沒有動還要拖延多久還要包庇多久還是依法偵辦中照委員的標準我是不涉入那個個案的那是怎麼進行程序上如果可以的話部長這部分是北檢還在偵辦中有實際的偵辦作為嗎
00:08:05,885 00:08:18,274 真的有實際的偵辦作為嗎?不會阿北檢前幾天阿讓全體國人印象深刻阿9月9號告發洩密的案子9月16號就貞潔發新聞稿阿北檢絕無洩密阿
00:08:23,510 00:08:41,107 北檢效率很好啊怎麼遇到特定的人有關係的人敢假傳總統旨意的人涉及到這樣的弊案一直拖延拖了兩年還不夠部長你對於這樣子司法偵查的效率滿不滿意
00:08:43,857 00:09:08,433 這個檢察官這個依法偵辦這個當然是檢察官依法偵辦嘛所以我就請教你嘛站在法務部部長的高度法務部部長的立場一個案子拖延了兩年多當事人告發的人告訴的人都已經出來指責了到現在還繼續的拖延繼續的包庇這樣的效率部長滿意嗎
00:09:11,243 00:09:37,038 所謂法務部部長你總要有態度嘛我沒有說他一定有罪沒有罪我不會去干涉檢察官偵辦案件的一個速度檢察官自然會經案情以及證據的收集就罪案件的妥適的一個處理我沒辦法去做一個指導一個所以意思是什麼意思是說半個兩年很正常半個五年這麼正常還是要跟鄭文燦的案子一樣要拖個七年才算正常
00:09:38,129 00:09:58,662 現在我沒有講案件的本身喔我完全請教的是人民所關心的司法的效率嘛司法的效率應該重要吧這個是行政上面的事項啊你怎麼作為一個部長對一個案件拖了兩年多這樣的效率你把不滿意都不敢表態好我們繼續往下看喔非常的習慣
00:10:05,185 00:10:26,426 遇到了特定的綠色媒體集團我們民主進步黨是能拖就拖啊能混就混啊我為什麼這樣說這個就牽涉到有一個被違法任命為代理主委的翁柏宗當初在進電視的弊案裡面人家是指證莉莉啊抓洩密
00:10:27,793 00:10:54,336 通風報信當綠媒的小弟把NCC裡面審議應該秘密的事項不斷的跟培委通風報信人家把證據都拿出來了然後簡訊我們的翁伯忠當初是怎麼回答的來看一下他說如果連刑事的真正性都帶審酌就沒有辦法確定沒有具體施政刑事的真正性沒有問題啊
00:10:56,511 00:11:19,425 這些簡訊我全部看過阿全部都是真的阿委員我需要請翁代主委來說明嗎不好意思喔翁國昌先生沒有立場上備詢台阿他沒有立場上備詢台阿這是我的立場阿我現在的問題一樣阿這個洩密案還要拖多久有的案子北檢可以出來九天貞節
00:11:21,092 00:11:26,516 委員有一句話我想我現在說出來你心裡跟我感覺是一樣的我們都應該認為無罪推定吧
00:11:49,337 00:12:05,470 對 所以咧我現在沒有說他有罪沒罪我只問你 偵辦多久了 偵劫了嗎不起訴處分錯了嗎我連效率性的問題都不能問喔為什麼人民痛恨權貴司法 這就是理由啦
00:12:06,872 00:12:24,141 我有說錯嗎 讓大家瞠目結舌的事情 簡陸弊案 事情還沒有解決的人繼續被提名當NCC的委員 來請教一下我們的卓院長 黃國昌有擔任NCC委員的資格嗎
00:12:25,869 00:12:49,649 我是基於讓行政院的機關能夠運作正常請回答問題 黃國昌有沒有當NC新聞的資格我現在是依法請他代理所以他有沒有當NC新聞的資格目前有他目前有 什麼時候會沒有如果大院的人士審查同意之後他不被同意 那他就沒有
00:12:51,425 00:12:53,426 來我具體的問啦你什麼時候要公告施行NCC組織法
00:13:21,511 00:13:38,370 我現在的問題是你什麼時候要公告施行如果我們今天已經提案了嘛提了主決議了嘛這個主決議現在進入協商冷凍期一個月嘛過了一個月以後
00:13:39,997 00:13:42,460 我會請求在這一個月當中大院趕快進行人事同意權
00:13:56,328 00:14:23,613 人事同意權喔上次我在這邊質詢你的時候我問了一個最關鍵的問題阿這個人你背不背書阿這個人你背不背書阿你拖延了多久才回答這個問題阿沒關係我們來看一看你們的算盤是什麼按照你的邏輯兩個嘛第一個我們立法院通過立法院通過 翁國中就成為正式的主委立法院否決了
00:14:25,270 00:14:42,262 按照我們現在行政院的態度他就會繼續當代理主委所以不管我們的立法院接下來審查NCC的人事同意權我不管是贊成翁伯中還是反對翁伯中最後的結論竟然都一樣
00:14:43,283 00:15:10,999 都是黃國昌擔任NCC的主委報告委員你是懂預言式的質詢喔沒有啦沒有預言式的質詢啊答案不會只有這兩種啦那請問還有什麼選擇來請叫院長沒有啊立法院只有yes or no啊我要不然就贊成要不然就否決怎麼會有第三種選擇那之後行政院才會有行政院該應應的方式啊對所以當立法院否決了以後當立法院否決了以後
00:15:12,176 00:15:39,931 那不就翁柏中跟現在一樣繼續當代理主委嗎如果立法院否決一個行政機關讓他正常的運作的話那我必須尋求更多的救濟否則政府的政府會推動不下去阿剛剛你說你要尋求更多的救濟那是你行政院的自己的立場阿但你說我這邊整理的不對對不起阿我沒有辦法接受阿我們不管是同意還是不同意最後出任的不是都是翁柏中嗎
00:15:41,793 00:16:08,446 對你們來講算盤就是一樣嘛立法院你否決否決你的我行政院我絕對不公告施行NCC的組織法就法繼續當嘛萬年的NCC代理主委嘛踐踏中華民國的民主法治到這種程度報告委員我只有三個原則第一個就是讓機關正常運作第二個緊速通過人事的同意權再第三個就是我會依法行政
00:16:09,107 00:16:12,990 國會議員瞭解這個我想首長可以就該回答的部分要清楚的回答
00:16:39,005 00:16:41,427 行政院院長對各部會首長的特別費,立法委員能不能監督?
00:17:02,379 00:17:15,416 行政院院長的立場對於行政院各個部會首長的特別費錢花到哪裡去了立法委員能不能問能不能監督依法可以但我們的ACC很大
00:17:16,617 00:17:18,319 我為什麼會去監督到這件事情因為我接到檢舉
00:17:44,808 00:18:11,350 我接到什麼樣的檢舉阿來我先請教一下我們的院長按照我們目前行政院阿的關憎按照我們目前行政院的關憎阿官員送禮可以找業者買單嗎官員送禮對用官員的名義送禮可以用業者買單嗎對就請找商人來買單阿這個官員本身售售禮物都有一定的
00:18:12,073 00:18:13,854 是避免還是不可以我可不可以送禮 譬如說我卓龍他要送禮
00:18:26,684 00:18:27,204 我剛說過官員收受禮物有一定的標準
00:18:51,425 00:18:55,869 你送禮你要花你自己的錢我都沒有意見你要送禮的時候你找別人來買單找別人來出錢
00:19:10,363 00:19:37,943 這個在行政院的觀真理可以嗎這麼簡單這麼明確的問題這樣的行為就不被允許這樣的行為不被允許嘛好來我今天公開檢舉喔法務部部長請聽好這個是有名有姓的喔NCC的內部檢舉奇怪我們的翁伯忠過年贈送高價的海鮮這海鮮盒裡面有附收據
00:19:39,636 00:20:02,758 我收據都貼出來了我收據的統編一去查竟然是一個廣電媒體公司欸ACC的副主委送禮廣電媒體公司買單這樣對嗎部長要不要查這個是依照公務員廉政規範的事情來做一個規範
00:20:04,167 00:20:15,512 我發票都貼出來了阿我還統編特別去找欸我統編特別去找我想說其他公司也就算了廣電媒體公司幹這種事廣電媒體公司的主管機關是誰是不是NCC
00:20:34,055 00:20:53,267 謝謝委員告訴我們這件事情但是今天如果委員不願意讓翁代理主委來這裡答覆的話我會請部長請部長進幾棟瞭解的沒有關係啦翁博宗他自己接下來進入廉政程序到檢調程序他要怎麼講他有什麼解釋我都尊重
00:20:54,247 00:21:21,486 我都尊重我只有問一件事嘛這件事該不該查這邊我們再請那個通常會我們再請那個政控單位來瞭解請政控單位瞭解嘛好來我們繼續往下看兩位民主進步黨提名民主進步黨支持出任NCC委員的兩位在新聞傳播學界受到非常多的學者跟學子敬重的兩位學者
00:21:22,210 00:21:49,556 一個是林立雲委員一個是王維欽委員這兩位以前都是我在推動媒體改革的時候的好戰友他們進去NCC當委員的時候我不會因為過去的情誼而放水該監督的監督該說的話我還是要說結果這兩位委員卸任了以後發表了一個鏗鏘有力沉痛的文章他說什麼
00:21:50,868 00:22:09,463 他說台灣正媒共生的集團透過政治與媒體影響力除了藉土地開發謀利也介入政治甚至政府領域包括人事、個案跟政策讓媒體成為政治部門的輿論宣傳工具
00:22:10,555 00:22:25,869 不公正的新聞報導及節目導致臺灣新聞頻道的社會信任度長期世界排名倒數是臺灣民主的另外一個危機我讀了新友七七煙
00:22:27,742 00:22:52,168 院長贊不贊成這樣的描述首先我會感謝兩位委員在任內對通傳會業務上的努力但是我會更希望他們這段話是在他們任期當中在正式的場合公開的時候在裡面基於職權講的話那麼會對整個體制的改善會更有幫忙您說的沒錯我也贊成
00:22:53,663 00:23:18,951 你可以說他們勇氣不足啊當官的時候不敢講嘛卸任的時候才講嘛有很多評論都是這樣我都尊重但我對他們兩位的評價是下來的時候願意講實話就已經很不容易了我對你請教的問題是他們這樣子的描述你贊不贊成這是不是你所觀察到的台灣媒體的現象
00:23:20,256 00:23:25,239 所以你不知道他在談誰喔?你這樣看你不知道喔?其實我就跟院長報告最少在談的就是三立
00:23:42,322 00:23:44,824 他們講的有道理沒有道理就要具體的看嘛
00:24:13,278 00:24:42,021 一個特定的媒體集團在民進黨裡面有沒有派系有沒有政治影響力有沒有介入實際的政治事務媒體上面討論了很多啊但我喜歡談具體的我們更具體的來看他說台灣正媒共生集團還藉由土地開發牟利這個事情就嚴重了所以我們下一步來看豪元啊
00:24:42,950 00:25:03,763 有一個埔西牧場那個埔西牧場是一個非常神奇的所在為什麼我說是一個非常神奇的所在衛權集團持有埔西牧場20幾年不斷的申請都市計畫變更不斷的申請不要再停留在農業區了他們要開發要遊棄要休閒結果20幾年喔
00:25:10,422 00:25:13,503 請問委員我真的不知道什麼時候準的
00:25:38,015 00:26:06,827 好來我把歷程都寫得很清楚什麼時候準的2018年年底準2019年1月桃園市政府18年年底才買19年桃園市政府幫他把事務計畫都做好了19年5月的時候我們的內政部就準了從地方到中央一路開綠燈一條龍快速服務
00:26:08,496 00:26:32,997 大家看的是瞠目結舌阿威權搞了20幾年沒有辦法變一脈給三立一個月之內我們政文參所領導的桃園市政府太有效率啦一個月喔馬上幫他提細部計畫五個月以後我們的內政部就准啦院長神不神奇夠不夠力
00:26:36,943 00:26:55,375 差別待遇在哪裡解釋給大家聽嘛神不神奇夠不夠力嘛兩位委員所講的政媒集團有政治影響力還開發土地牟利講的有沒有道理來請教院長我真的不知道這個過程
00:26:57,072 00:27:19,907 沒關係啊 這件事情我也不是第一天講的我公開講了嘛 我公開講了但是我們偉大的民主進步黨政府遇到這種案子是一片盡聲 一片靜悄悄媒體不敢報 官員不敢說
00:27:21,769 00:27:39,591 但我們中華民國台灣的民主法制怎麼幫特定的政媒集團服務成這個樣子啊 非常的驚訝但我現在來講 牽涉到中央法規的部分中法規的部分 大家都在問
00:27:41,298 00:27:59,111 威權搞了27年沒辦法過三立取得了以後光速過關那我就實事求是阿我馬上去拜讀阿三立阿當初是提出什麼樣神奇的計畫桃園市政府內政部一路過關斬將
00:28:02,629 00:28:31,262 結果我看了 哇 原來這個三立影城跟我們前瞻基礎建設計畫是有關係因為前瞻基礎建設計畫是桃園市政府為了要配合我們的前瞻基礎建設計畫我們的文化部 火速就讓他過啦但我看完了以後 我就只有一個問題前瞻基礎建設計畫跟三立集團的三立影城有什麼關係
00:28:32,915 00:29:01,520 院長你知道有什麼關係嗎前瞻基礎建設是由各地方用競爭型的方式來提出地方的各項的建設所以一定要經過地方政府做很多的審核那這個進來預算的整個規模之後就會以預算的程序來進行來來我再跟院長報告聽你剛解釋的過程你顯然不是很了解沒有關係啦我當然不了解這個院長事務很繁忙嘛沒關係我幫院長都查好了
00:29:02,790 00:29:26,182 我就去看了我們的前瞻基礎建設計畫文化生活圈建設計畫我從頭看到尾就沒有一個三立影城了我找不到啊我完全找不到啊讓我陷入了迷惘我們的桃園市政府是從哪裡看到前瞻基礎建設計畫有一個浦西牧場從農業區
00:29:31,820 00:29:55,251 要變更成產業遊樂區這麼重要的土地計畫的變更從前瞻基礎建設計畫而來但我實際去看就完全沒有但從農業區變更成產業專用區短短幾個月的時間光速通過了以後院長你知不知道這個地皮漲了多少錢啊
00:29:57,649 00:30:17,067 請委員明示2018年 三立是一坪三萬八一坪三萬八很少的嘛牧場嘛 農業區嘛 怎麼會值錢但是區位變更了以後我們的鄭文燦市長
00:30:18,615 00:30:32,984 加上我們的中央阿地方中央一路一條龍的服務以後阿我最近2024年4月周邊的土地就看了十家登錄阿一坪十幾萬阿一坪十幾萬阿 院長 有好談嗎有好談嗎
00:30:52,272 00:30:52,477 好 謝謝黃委員