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張委員雅琳：（10時19分）有請署長。 |
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主席：請署長。 |
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張委員雅琳：署長早安。今天早上大家都非常關心瓊斯盃男女籃同工不同酬的問題，也就是給男籃5,000，給女籃3,000，7月9號籃協還是在聲明稿上非常堅持就是要同工不同酬，他們說如果籃協建議女籃每場出場費5,000塊，工會會不會認為不公平呢？男籃比賽票房比較好，出場賽事多，應該高於女籃的3,000才合理。這就讓我們非常清楚的知道，也許籃協在這件事情上面並沒有正確的理解所謂同工同酬這件事情以及性別平等這個問題。也非常高興看到體育署署長在第一時間就已經發表聲明，呼籲他們必須要針對同工同酬這件事情來處理。 |
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因為目前瓊斯盃女籃都打完了，我想還是有很多事情接下來應該繼續做，第一，我們可以看見在這件事情上籃協的性別意識不足，運動賽事本來就受到性別刻板印象的限制，所以女性相比男性更不易親近體育相關活動，CEDAW（消除對婦女一切形式歧視公約）其實有特別提到針對女性運動、生活的參與必須要予以保障，例如積極參與運動和體育的機會是要相等的，以及在第十三條提及參與娛樂生活、運動和文化生活各個方面的權利也是必須要相等的。其實2019年美國女足也曾經提起訴訟，針對美國足總因為制度的性別歧視等等來進行一些求償，最後在2022年達成和解，美國足球協會賠了2,400萬美金，其中2,200萬用來做為薪資賠償，這就顯示制度會造成的性別歧視在國外是有案例可循的。最近我們也剛審查完國民體育法，當時大家都非常一致支持要強調所謂的性別平等參與，署長在當天其實也有說會持續針對推廣女性參與體育運動白皮書進行盤點，所以我就想要暸解這項盤點大概什麼時候會完成、什麼時候可以提供報告？這是第一個問題。 |
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鄭署長世忠：報告委員，這部分我已經有在內部開會，目前的確也在進行當中，這部分我們在月底之前…… |
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張委員雅琳：月底嗎？ |
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鄭署長世忠：一個月之內我們把報告交給委員。 |
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張委員雅琳：好，再來就是修法過後，有沒有具體的計畫要如何落實到各單項協會？這份報告裡面都有含嗎？ |
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鄭署長世忠：報告委員，這部分我們有把它加進去，不過說實在的，就剛剛委員提到的這件事情，其實不只是當天我有提出聲明，之後我對於籃協用激勵獎金2,000元這樣的字眼，我還是告訴他們在整個根本上的觀念，其實性別意識還是不足、平等的部分還是不足，這部分我們都會再加強。 |
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張委員雅琳：好，針對這個部分，有沒有規劃一個預定的時程，什麼時候會跟各單項協會確認他們是否有落實呢？ |
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鄭署長世忠：報告委員，至少目前為止在新的一屆選舉，在各個委員會的聘任方面，我要求男女生至少要有三分之一單一性別一定要達到，這是在委員會的聘任部分。至於選舉的部分，目前我們的確還在跟他們協商研究，但我覺得這部分也不是不可能。因為後年會進行各單項協會的整個選舉，這一年我們會好好的持續來跟他們溝通。 |
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張委員雅琳：所以現在的選舉我們就已經會要求了嘛！ |
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鄭署長世忠：對。 |
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張委員雅琳：如果選舉完了…… |
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鄭署長世忠：就是接下來只要有新的選舉，委員會一定要有單一性別三分之一…… |
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張委員雅琳：0K，瞭解，這部分我還是會持續來追蹤，其實藍協拿了政府非常多的補助款，超過半數的預算都來自於補助款，可是在這次的行為上面卻顯示了這樣子的狀態，所以我想要請教署長，你們會不會有一些更積極的作為去督導他們推行政府所要乎的，這些性別平等的工作？ |
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鄭署長世忠：報告委員，雖然我們大力支持協會舉辦國際賽會，但如果您看我們體育署所做的，不管是男子運動員、女子運動員，在各項的補助、賽事的支持，我們其實是朝向平等這樣的方向來進行，籃協這一次在他們的自籌款裡面的出賽費這部分的確有非常不好的示範，我相信其他協會也都看到了，所以這部分我們會持續來呼籲。 |
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張委員雅琳：好，我想詢問署長，因為其實體育署的國家代表運動權益保障法的報告裡面有提到說在4、5月有召開兩次諮詢會議，其實裡面針對出場費的問題有做一些討論嘛，所以有關單項協會與運動員間的協議範本，我們預計什麼時候可以提供給大眾來瞭解呢？ |
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鄭署長世忠：報告委員，目前我們是先從籃球開始，足球也已經啟動了，我想這部分我們來看看整個雙方談判的結果，滾動式地修正，我們當然希望接下來出現的版本能夠作為大家的公版…… |
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張委員雅琳：所以我們大概預計有什麼時候要推出這個公版嗎？ |
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鄭署長世忠：報告委員，這個部分實在是因為談判這種事情是取決於雙方的態度跟技巧跟處理的態度，這部分我實在是沒有辦法給委員一個非常明確的時間，但是我們一直持續在督促他們一定要繼續執行。 |
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張委員雅琳：好，沒關係，這個我們之後再繼續討論，因為我時間有點不太夠，所以我想因為這次的事件所幸工會公布給大家，大家才知道這件事情，因為勞動部其實有相關的預算來讓民間的這些企業或是勞工籌組工會推動一些相關的保障，所以我在想，為了維護職業運動選手的權益，署長是不是也可以跟勞動部爭取一部分的預算來協助運動員籌組工會？ |
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鄭署長世忠：這部分我們會持續來努力，事實上，我們對於工會，不管是縣市的工會、球類種類的工會，我們是在它的業務費、整個工會的籌組、業務進行、它在法治教育等等，我們其實是會支持的啦！ |
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張委員雅琳：好，瞭解。接下來，我們這次的巴黎奧運結束之後，其實我們有相當多的選手都即將進入退役了，我之前有看到我們其實有一個黃金計畫梯隊，目前是從2020年東京奧運有大概兩成的選手進入了這次的巴黎奧運，我想要瞭解，在LA的奧運我們有沒有目標要提升，不僅只是兩成，我們有沒有更高的一個目標，要讓更多的選手可以進入LA計畫裡面？ |
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鄭署長世忠：報告委員，數字方面，目前我可能沒有辦法很明確來告知委員，但是在計畫方面我們已經啟動2028甚至2032整個潛優，我們在除了目前黃金計畫3億之外，我們在備戰之後的奧運的部分，我們也已經籌編了3億來陸續進行，也請協會提出…… |
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張委員雅琳：但是我們應該還是要設一個更高的目標吧，對不對？ |
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鄭署長世忠：是，當然。 |
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張委員雅琳：我們也有一個更高的目標…… |
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鄭署長世忠：我們希望越來越好，當然。 |
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張委員雅琳：好，不好意思，因為我可能時間有點不太夠，所以次長今天可能就先不用上來，我就先問完這個，因為我們在2028其實有一些新興的奧運項目，我們現在已經有選手可以進入國訓中心來做培訓了嗎？我們已經有了嗎？ |
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鄭署長世忠：報告委員，其實只要是奧運的運動種類，我們都會持續來輔導，事實上…… |
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張委員雅琳：現在這幾個什麼腰旗美式足球、袋棍球、壁球、板球，因為民間其實也都有人在玩嘛！ |
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鄭署長世忠：目前協會都成立了啦！ |
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張委員雅琳：對，但是我們已經有選手……因為也只有4年嘛！我們已經有開始有選手……我們有看到選手了嗎？ |
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鄭署長世忠：報告委員，這部分他們目前還是不太強，所以在亞洲的階段，目前成績也都還沒有出來，所以這部分我們還在持續努力啦！ |
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張委員雅琳：我想這部分其實也跟場地的建置非常有關係。 |
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鄭署長世忠：是，沒有錯，你講的沒有錯。 |
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張委員雅琳：他們到底有沒有地方可以去練習，所以我想這個我們還是一樣會後繼續討論，我們如何興建相關的場地來支持這些選手可以去做練習，不然成績是不可能好的。 |
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鄭署長世忠：是的，沒有錯。 |
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張委員雅琳：謝謝。 |
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鄭署長世忠：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。本席在這邊宣布，在吳沛憶委員質詢完畢之後，我們就會休息10分鐘。 |
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接下來我們請林宜瑾委員。 |