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154732 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154732 |
| 日期 |
2024-07-11 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-15-28 |
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第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
28 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-11T11:56:28+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-11T12:04:27+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:59 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
洪申翰 |
| 委員發言時間 |
11:56:28 - 12:04:27 |
| 會議時間 |
2024-07-11T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議（事由：一、審查國民黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十八條之三條文修正草案」案。二、審查委員牛煦庭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條及第三十八條之二條文修正草案」案。） |
| gazette.lineno |
644 |
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洪委員申翰：（11時56分）主席好，請董次長。 |
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主席：請董次長。 |
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洪委員申翰：董次長，在我今天的質詢開始之前，我其實想給你一個建議，就是因為我剛才聽到你說，因為申請租屋補貼，房東因而不願意租給房客的比例其實很低，我建議這個說法一定要再斟酌…… |
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董次長建宏：應該是這樣講啦！就是說我們目前看到所有房客跟房東之間的衝突，他們有些不同的型態。 |
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洪委員申翰：是，我這邊只想用很簡短的話跟你做一些提醒，這種講法與認知跟大多數的租客實際遭遇到的狀況，跟身邊遇到年輕人的狀況，其實會有非常大的落差，我覺得內政部要好好再思考，是不是要用這種認知來回答相關的問題？不過這不是我今天要質詢的重點喔！ |
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首先我想要跟次長來表達，其實今天有很多委員都很關注租屋族的權益，連我自己長期也是租屋族，都在租房子，所以部長我要先肯定內政部在6月底的時候，行政院消保會通過租屋電價新制，將在7月15號上路，這是一個非常大的進展喔！其實從去年的11月開始，我就透過幾次的質詢，包括與經濟部跟內政部來討論，怎麼樣解決房東利用電價賺差價獲利的陋習？我自己辦公室也一直在參與內政部政策的討論，這部分坦白說我覺得要給內政部滿大的肯定喔！ |
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今年6月28號我在自己的社群平台上面宣傳這個政策即將要公布實施，其實獲得非常、非常多年輕網友的好評，不過也陸續收到了很多網友跟相關租屋族他們有很多疑問或者是提問。我現在看到內政部租賃條例的專區裡面有公布一份QA，看起來有想要回答一些問題，可是說實話，我看到這份QA認為有很大改善的空間，舉例來說，我們現在在社群平台上面收到最多的問題，就像我簡報上列的這些，我們目前看到內政部都還沒有很清楚地解釋舉例，第一個，租屋電價新制是否適用於營業場所的租賃？譬如百貨公司、百貨商場、夜市攤商，有小攤商告訴我說，他們往往多架1顆燈就要被夜市的管委會多收費30塊，像這樣算不算電價被超收？ |
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第二個，很多租約並沒有經過公證，所以在租屋電價的新制裡面，是否適用未經公證的租約？其實我知道像這些問題內政部都有答案，可是大家心中很多的疑問沒有辦法獲得回答。 |
| gazette.blocks[4][4] |
第三，更多人會問租客要如何知道有沒有被房東超收電費？這部分其實我們已經跟台電商量規劃好了，大家可以去查詢平均電價的機制，可是大家也是不知道，所以我們需要給大家一些操作型的指引，讓大家去做查詢。 |
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第四，房東不能透過電費來賺差價，那是不是會趁機來漲房租該怎麼辦？我記得這是剛剛前面張智倫委員有問到的問題。那麼執行面上，房東到底要怎麼配合台電帳單向租客收費，才能夠減少麻煩？這些疑問我覺得都是重要的問題，但是現在在QA上面我們都沒有看到解答。 |
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所以次長，我要說，其實我們看到現在租屋市場上面有很多不同型態的房東跟租客，包括大家現在說的包租代管、獨立整層住家、分租套房、分租雅房，甚至是頂樓加蓋房子的這些型態，其實有很多不同的型態，它的公共用電方式也不太一樣。到底這個電費收取要怎麼樣，才能夠做出一個合法、合規上面的方式？其實這個現在是需要內政部更大力去做宣傳的，要給完整的建議，所以我要求包括次長跟司長，我覺得你們要定期來檢討這份QA喔！把大家遇到直接、常見的問題都應該列上去有一個明確的答案。 |
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其次，我覺得不能夠只有放在你們的網站上，年輕人看不到啊！你們要不要去利用更多的社群平台？甚至我自己都覺得我們有很多的租屋網站，這些租屋網站是不是應該在上面就直接標明不得超收電費的訊息？那電費該怎麼收？清清楚楚地列在上面，讓房東跟房客直接就可以知道，不一定非得透過房客的檢舉，才能夠修改過去錯誤的行為，因為我們也不樂見看到都是透過檢舉來修正行為。當然問題很嚴重的還是必須檢舉，可是照理來說，應該是在前端的時候，大家就知道我要怎麼樣收才是合法合規的？這部分我們其實就可以先做了嘛！對不對？這是第一個事情，次長，有沒有問題？ |
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董次長建宏：沒問題，我們會照委員的建議定期對QA做修正，也感謝委員提供一些相關的QA給我們，我們會做…… |
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洪委員申翰：但是我覺得重點是要花力氣、花資源主動宣傳。 |
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董次長建宏：是，包括我們宣導的…… |
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洪委員申翰：這是一個好的政策，要讓更多人都知道。 |
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董次長建宏：對、對。 |
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洪委員申翰：它可以廣受好評，可是只怕我們的配套不足、宣傳不足。 |
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董次長建宏：是。 |
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洪委員申翰：第二個事情，請主席再給我1分鐘喔！現在新學期快到了，我要說在這新的學期裡面，可以看到越來越多可能租屋的糾紛申訴，其實之前內政部有宣布，它要跟法扶來簽約合作，8月1號開始會有免費租屋、租賃的法律諮詢服務，準時上路沒有問題吧？ |
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董次長建宏：對。 |
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洪委員申翰：會準時上路對不對？ |
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董次長建宏：對。 |
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洪委員申翰：好，我們先確定這件事情。第二件事情我要說，其實現在很多房東來跟我們反映，他們確實可能因為過去的習慣，或者是過去前人跟他們講不是合法的作法，可是他們現在可能也想要改用合法的作法，但是他們有些來反映更想知道這些怎麼操作上面的細節。 |
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第三件事情是，坦白說，很多委員講到租屋黑市的存在，是現在很多租屋客跟房東之間權利不平等的問題，這事情當然需要面對，可是我覺得在面對的同時，有幾件事情的作法我覺得至少可以優先先做。我們政府不是不瞭解這個問題，其實已經推出很多棍子跟胡蘿蔔，包括房東或者公益出租人，我們現在也開始有所謂專案的查核，鎖定學校周邊等，估計共將查核8,000件，這個都有。 |
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我覺得我們要讓房東很清楚知道，第一個，如果你要做一個合法的房東，其實可以享有政府多少的優惠？如果你要做一個非法房東或不合規的房東，你可能要付出什麼樣的代價？我覺得這部分其實要擴大宣傳，讓大家知道你可以拿到的優惠，跟你會受到懲罰之間的差別，這個要讓大家清清楚楚，大家會慢慢地做行為上面的校正，因為有很多的房東也跟我們說，他們並沒有想要當個非法的房東，可是過去長年以來的習慣是這樣子，我現在也想改，可是要怎麼改？我需要一些政府的幫忙，這部分我還是要跟內政部說，我覺得你們陸陸續續推出滿多的政策，但真的有很多房東跟房客還是不瞭解，這部分的宣傳缺少是一件事情。 |
| gazette.blocks[16][3] |
我們接下來可能想討論更多規範性的作法，我也贊成要有規範性的作法，但至少能夠宣傳的事情應該是第一步，而且要花資源宣傳，不要把頭埋在沙裡面，我覺得這是一個部分。次長，應該沒問題吧？ |
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董次長建宏：沒問題，我們會照委員的建議加強來處理。 |
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洪委員申翰：好，謝謝！ |
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主席：好，非常謝謝洪申翰委員的建議，謝謝次長！ |
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繼續請鄭天財委員質詢。 |
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高金素梅 |
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王美惠 |
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許宇甄 |
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李柏毅 |
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蘇巧慧 |
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吳琪銘 |
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黃捷 |
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張宏陸 |
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徐欣瑩 |
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牛煦庭 |
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丁學忠 |
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麥玉珍 |
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張智倫 |
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黃建賓 |
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洪申翰 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃珊珊 |
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楊瓊瓔 |
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邱志偉 |
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2024-07-11 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議紀錄 |
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一、審查國民黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十
八條之三條文修正草案」案；二、審查委員牛煦庭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第
三十四條、第三十八條及第三十八條之二條文修正草案」案 |
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473.59409375 |
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6.431 |
| transcript.whisperx[0].end |
22.699 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席好請董事長也請董事長董事長我其實在我今天的質詢開始之前我其實想給你一個建議就是因為我剛剛聽到你說因為申請租屋補貼而 |
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23.595 |
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23.935 |
| transcript.whisperx[1].text |
二、審查委員 |
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39.591 |
| transcript.whisperx[2].end |
64.137 |
| transcript.whisperx[2].text |
租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之 |
| transcript.whisperx[3].start |
68.206 |
| transcript.whisperx[3].end |
75.105 |
| transcript.whisperx[3].text |
跟次長來表達其實今天有很多委員我們都很關注租屋族的權益其實我自己長期也是租屋族 |
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76.004 |
| transcript.whisperx[4].end |
96.855 |
| transcript.whisperx[4].text |
那都在租房子所以部長我要先肯定其實現在內政部在6月底的時候通過行政院的小保會那會在7月15號上路的租電價的這個新制上面其實這是一個非常大的進展其實從去年的11月開始我就透過幾次的質詢包括跟經濟部跟內政部來討論怎麼樣解決房東利用這個電價來賺差價來獲利的這個漏息 |
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105.8 |
| transcript.whisperx[5].end |
131.549 |
| transcript.whisperx[5].text |
那我自己的辦公室也我們一直在參與跟內政部的政策的討論這部分坦白說我覺得要給內政部蠻大的肯定那今年的6月28我在我自己的社群平台上面宣傳這個政策即將要公佈實施其實獲得非常非常多年輕網友的好評不過也陸續收到了很多網友跟相關租屋族他們也很多疑問或者是他們有很多的提問 |
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132.847 |
| transcript.whisperx[6].end |
160.2 |
| transcript.whisperx[6].text |
那我現在看到在內政部的租賃條例的專區裡面有公布一份QA這份QA在租賃專區的QA裡面我有看到那看起來有想要回答一些問題可是說實話我看到這份QA我認為有很大改善的空間舉例來說這個我們現在在社群的平台上面收到最多的問題現在我以上列的這些我們目前看到內政部都還沒有很清楚的解釋比方說舉例 |
| transcript.whisperx[7].start |
161.34 |
| transcript.whisperx[7].end |
176.268 |
| transcript.whisperx[7].text |
租賃家的心智是否適用於營業場所﹐比方說百貨公司﹐百貨商場﹐包括夜市﹐小攤商也告訴我說﹐他們往往多架一顆燈﹐就要被夜市的管委會多收費30塊﹐像這算不算﹐電價被超收﹐像這種問題﹐ |
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177.409 |
| transcript.whisperx[8].end |
191.674 |
| transcript.whisperx[8].text |
二、租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之 |
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193.675 |
| transcript.whisperx[9].end |
210.192 |
| transcript.whisperx[9].text |
在比方說更多人會問那租客要如何知道有沒有被房東超收電費那這部分其實我們已經跟台電商量好規劃好的一個好的大家去查詢平均電價的機制可是大家也是不知道所以我們需要給大家一些操作型的指引讓大家去做 |
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210.692 |
| transcript.whisperx[10].end |
237.572 |
| transcript.whisperx[10].text |
再來,房東不能透過電費來賺差價,那是不是會來趁機漲房租?那該怎麼辦?這剛剛前面有一個委員,我記得張志文委員有問到,那執行面上面到底房東要怎麼配合台電才能夠減少麻煩?這些問題我覺得都是重要的問題,但是現在在QA上面我們都沒有看到這些問題。所以部長、次長我要說,其實我們在看到現在的這個租賃市場上面有很多不同型態的房東跟租客,包括 |
| transcript.whisperx[11].start |
238.473 |
| transcript.whisperx[11].end |
240.534 |
| transcript.whisperx[11].text |
租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二條文修正草案。 |
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255.439 |
| transcript.whisperx[12].end |
282.481 |
| transcript.whisperx[12].text |
在合法合規上面其實現在是需要內政部更大力的去做宣傳的要給完整的建議所以我要要求這個包括市長跟司長我覺得我們要定期來檢討這份QA那把大家遇到直接常見的問題都應該列上去其實有一個明確的答案第二個我覺得不能夠只有放在你們的網站上啊年輕人看不到啊你們要不要去利用更多的社群平台去甚至我要說 |
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283.683 |
| transcript.whisperx[13].end |
301.993 |
| transcript.whisperx[13].text |
你們應該我自己都覺得我們有很多的租屋網站這些租屋網站是不是直接在租屋網站上面就要標明把這訊息不得超收電費那電費該怎麼收清清楚楚的列在上面讓房東跟房客直接就可以知道不一定一定非得透過房客的檢舉才能夠去修改過去錯誤的行為 |
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303.214 |
| transcript.whisperx[14].end |
303.334 |
| transcript.whisperx[14].text |
市長,有沒有問題? |
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319.275 |
| transcript.whisperx[15].end |
337.456 |
| transcript.whisperx[15].text |
沒問題,我們會照委員的建議做定期的對QA的修正。那也感謝委員提供一些相關的QA給我們。但我覺得重點是要花力氣、花資源主動宣傳。這是一個好的政策讓大家更多人知道,它可以廣受好評,可是只怕我們的配套不足、宣傳不足。 |
| transcript.whisperx[16].start |
338.337 |
| transcript.whisperx[16].end |
362.737 |
| transcript.whisperx[16].text |
二、租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之 |
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364.062 |
| transcript.whisperx[17].end |
376.463 |
| transcript.whisperx[17].text |
其實現在很多房東來跟我們反映他們過去確實可能因為過去的習慣或者是過去前人跟他們講的做法不是合法的做法可是他們現在可能也想要改用合法的做法但是他們 |
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377.489 |
| transcript.whisperx[18].end |
401.031 |
| transcript.whisperx[18].text |
有些來反應,他想更知道怎麼這些操作上面的細節。第二個事情是,其實確實坦白說,很多委員講到租屋黑市的存在,是現在很多租客跟房東之間權力不平等的問題。這事情當然需要面對,可是我覺得在面對的同時幾件事情的做法,我覺得至少可以優先先做。我們政府不是不了解這個問題,但是其實已經推出很多棍子跟胡蘿蔔, |
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401.972 |
| transcript.whisperx[19].end |
424.794 |
| transcript.whisperx[19].text |
但是包括房東或者是公益出租人其實我覺得我們現在也開始有所謂專案的查核在這個學校周邊想要查八千我們這都有我覺得我們要讓房東很清楚知道第一個如果你要做一個合法的房東其實你可以享有政府多少的優惠如果你要做一個非法的房東或不合規的房東你可能要付出什麼樣的代價其實我覺得這部分 |
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425.799 |
| transcript.whisperx[20].end |
447.179 |
| transcript.whisperx[20].text |
要擴大的宣傳讓大家知道我們把這個你可以拿到的優惠跟你會受到的懲罰之間這個要讓大家清清楚楚我覺得在大家會慢慢的做行為上面的校正因為有很多的房東他也跟我們說我們並沒有就想要當一個非法的房東可是過去長年以來的習慣是這樣我現在也想改可是我要怎麼改我需要一些政府的幫忙 |
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447.799 |
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469.213 |
| transcript.whisperx[21].text |
這部分我還是要跟內政部說我們還是現在開始說我覺得我們其實陸陸續續推出了蠻多的政策但真的有很多房東跟房客還是不了解這部分宣傳是一件事情但我們現在接下來可能想討論更多規範性的做法我也贊成要有規範性的做法但至少宣傳能夠是起的應該是第一步而且這要花資源宣傳不要把頭埋在沙裡面我覺得這是一個部分市長應該沒問題吧 |
| transcript.whisperx[22].start |
470.054 |
| transcript.whisperx[22].end |
472.476 |
| transcript.whisperx[22].text |
沒有問題,我們會照委員的建議,我們加長來處理。好,謝謝。 |