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丁學忠 @ 第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 丁委員學忠：（11時41分）感謝主席，麻煩有請董次長。 |
| 1 | 主席：請董次長。 |
| 2 | 丁委員學忠：次長好。 |
| 3 | 董次長建宏：委員好。 |
| 4 | 丁委員學忠：我們今天討論租賃住宅市場管理條例修法的部分，居住正義是我們國家一個重大的政策，因為我們租屋市場的黑數比較大，實際租屋的人有多少，請問我們有做過統計？內政部有做統計嗎？實際的租屋戶。 |
| 5 | 董次長建宏：實際上，根據我們的人口統計資料，我們大概有八十幾萬的出租戶，87萬戶。 |
| 6 | 丁委員學忠：將近百萬戶，其實民間統計起來可能會更多的，表示我們政府目前還沒有辦法完全掌握，導致租屋的人在資訊上比較不透明，成為較弱勢的一方，所以我們今天要來討論如何修法。剛才我提到的這些弱勢租客，其中占最多的是剛踏入社會的年輕族群。 |
| 7 | 董次長建宏：對，年輕人。 |
| 8 | 丁委員學忠：如何減輕他們的負擔是很重要的，我們回顧上次修這部法的時間，已經是兩年前的事情了，內政部排除租金實價登錄，說明部分跟上一次的理由都一樣沒變，諸多理由中，最重要的是公開租金將會造成租金的上漲，但根據這兩年主計總處租金指數的統計，去年我們的年增率創下27年來的新高，租金在過去兩年依然還是上漲的，所以關於租金的實價登錄，並不是抬高租金的主要原因，現在來推動實價登錄應該也不會有影響，請問次長認同這樣的說法嗎？ |
| 9 | 董次長建宏：我想租金的抬高與否當然是跟市場比較有關係啦，但是目前我們透過快速的直接落實到租金市場，每一、每一戶的直接公開，會造成另外一個狀況，就是說，市場的供給量會下降，很多人租房子其實他並不是，我們現在的目標是許多房東，比如說，他是包租公、包租婆，其實市面上最多的是什麼？是一些長輩，他的生活裡面，他可能多一間房子，所以拿出來租，作為他生活上的收入，對於這部分的人，我們如果透過要求他馬上要登記、要做什麼，他可能會覺得麻煩，覺得麻煩之後，他就不做了，不做的結果會造成我們的市場供給面呈現無屋可租的結果，對年輕人來說，這反而造成他的租金的上漲，這是我們最擔心的。所以大的方向，我們絕對跟各位委員是一致的，我們要推動市場的居住正義，我們要推動租金的透明化，但這個透明化的過程，必須要一步一步來，包括我們過去在實施住宅實價登錄時，我們也是一步一步來，過去也先是公布區間，公布區間之後，才慢慢的一步一步來。 |
| 10 | 丁委員學忠：我們來看這幾年政府居住正義的方案，大部分都是現金補助比較多，但房東如果沒有申請，房客即使看得到也得不到啦。我們最好的申請補貼是降低房租，所以我們這個補貼不是唯一最好的方式，我們如果可以同時去推動到租金的透明化，讓更多人達到健全租屋市場的目標，才可以幫助到租屋的人。 |
| 11 | 董次長建宏：對。 |
| 12 | 丁委員學忠：今天我們的修法版本希望全面實施租金實價登錄，若要馬上執行是一定比較困難的。像剛才次長說的，我們要如何一步一步來做到，希望內政部要有一些具體的規劃和政策。 |
| 13 | 董次長建宏：是。 |
| 14 | 丁委員學忠：讓我們看得到如何讓租房者的權益可以得到更多保障，不然可能下次討論居住正義的修法，內政部變成不予推動。 |
| 15 | 董次長建宏：不會。 |
| 16 | 丁委員學忠：這樣就沒辦法真的幫助分擔年輕人的負擔。另外，唯有出租者跟房客的關係好，才有辦法穩定這個環境。 |
| 17 | 董次長建宏：是，當然。 |
| 18 | 丁委員學忠：內政部前幾天發布新的電價租賃定型化契約規範，房東不能對房客超收電價，這是符合保護租客權益，但是減收電費有可能會提高租金嗎？ |
| 19 | 董次長建宏：原則上，我們對租金的部分，定型化契約的意思就是契約已經寫好了租金是怎麼樣，如果房東因為電費而轉嫁到租金，我們會有消保官及其他方式進行稽查，讓房客去申訴。 |
| 20 | 丁委員學忠：這樣看起來好像真的有保護到租客。 |
| 21 | 董次長建宏：我們的原則一直是一樣的，就是要保護租客，讓租金市場透明化，一步一步來做。 |
| 22 | 丁委員學忠：但是要提醒次長，我們還是要考量實際狀況，譬如說，沒向台電申請公設用電分攤就不能額外收電費，但實際上大部分老舊房子都不會去申請公設用電，現在依照規範要去向台電申請公設用電也不一定會通過，申請完成可能會造成每一層樓住戶不同，分攤不均的爭議，造成租客和房東的爭議，我們推動居住正義也要考量實際狀況，以及公平的合理性，不然最後影響的大部分是比較弱勢的租客。 |
| 23 | 董次長建宏：是。 |
| 24 | 丁委員學忠：保障房客的方向，我們大家都支持，定型化契約是一種方式，但是內容是不是可以幫助出租市場的健全，應該要特別注意，否則不僅沒有真正保障到租客，反而造成市場的緊張，以及租不到房子，在這裡跟我們次長提醒一下，感謝次長，辛苦你了。 |
| 25 | 董次長建宏：不會，感謝委員的指教。 |
| 26 | 丁委員學忠：謝謝。 |
| 27 | 董次長建宏：委員剛才提醒的事情，我們未來會檢討，謝謝。 |
| 28 | 丁委員學忠：好，謝謝。感謝主席。 |
| 29 | 主席：非常謝謝丁學忠委員，謝謝次長。 |
| 30 | 接著我們請徐欣瑩委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 62 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-15-28 |
| speakers | ["高金素梅","王美惠","許宇甄","李柏毅","蘇巧慧","吳琪銘","黃捷","張宏陸","徐欣瑩","牛煦庭","丁學忠","麥玉珍","張智倫","黃建賓","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","黃珊珊","楊瓊瓔","邱志偉"] |
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| meetingDate | ["2024-07-11"] |
| gazette_id | 1137401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1137401_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查國民黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十 八條之三條文修正草案」案；二、審查委員牛煦庭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第 三十四條、第三十八條及第三十八條之二條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1137401_00001 |