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范委員雲：（11時8分）謝謝召委，有請次長跟署長。 |
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主席：請次長跟署長，謝謝。 |
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張廖次長萬堅：范委員好。 |
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范委員雲：次長跟署長好。我想今天我的題目有些前面都已經持續關心了，第一題當然就是明顯籃協出賽費同工不同酬，剛剛兩位都說這是國際趨勢，但是我想提醒一下，這不只是國際趨勢，這個違反法律的問題啊！性別平等工作法第十條：雇主對受僱者薪資之給付，不得因性別或性傾向而有差別待遇。請問次長，這個應該是薪資吧？ |
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張廖次長萬堅：這個是出賽費，不是薪資。 |
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范委員雲：出賽費也是薪資的一種嘛！因為這是一種工作，他們的工作是相同的，對不對？所以這個已經違反性別工作平等法。還有體育署，我要提醒署長，您記不記得或者您知不知道那時候您還沒上任，你們跟中華奧會2020年簽署了相關的國際運動宣言，這我就不念了太長了，裡面講到「資源、權力和責任的分配應公平，不得有性別歧視，但分配應改正男女在福利方面的任何失衡」，署長知道簽過這個東西嗎？ |
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鄭署長世忠：報告委員，這個我曉得，不過我們在體育署本身推動的各項培訓、賽事各部分，其實我們都是站在男女平等，資源脈絡是一樣的。 |
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范委員雲：你們站在……但是拿你們補助的沒有站在啊！ |
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鄭署長世忠：這部分的確是我們這次…… |
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范委員雲：你聽起來好像一副你沒有任何的方法…… |
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鄭署長世忠：所以這個案例是非常不好。 |
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范委員雲：你至少告訴他違法了，可以去檢舉，他如果是在臺北市勞動局所屬範圍內是會被罰款，好嗎？ |
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張廖次長萬堅：報告委員，我們剛才已經有提到了，這個案例會讓我們將來對這些單項協會，在補助款的時候我們會用扣減的方式來處理、來懲罰。 |
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范委員雲：對，這樣非常好，就是要有懲罰機制，署長不要每次都說這個是市場考慮之類的，我不能接受。 |
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張廖次長萬堅：不會，不會。 |
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范委員雲：性別平等工作法哪個企業不是市場考慮？ |
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張廖次長萬堅：是。 |
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范委員雲：就不能夠有性別歧視嘛！要同工同酬。 |
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張廖次長萬堅：它可能是市場考慮，可是違反了性別平等的價值啦！ |
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范委員雲：對。 |
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張廖次長萬堅：所以我們也把這個案例，體育署會跟各單項協會發文，我們剛剛說第一時間發文，請他們以後不要再犯這樣錯誤。 |
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范委員雲：好，OK，我相信次長的承諾，因為非常瞭解各方面的法令，那署長也請記得你們簽過的約，做不到的事情就不要亂簽，好不好？OK，好。 |
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再來，我看這個協會的事情真的是層出不窮，泳協奧運選手的遴選到底是不是黑箱？可不可以請署長說明，您知道這件事情嗎？臺大泳后丁妹指控泳協放小道消息，操弄女泳選手參賽資格，以我們學術界也經常在出國開會，沒辦法理解一個中正盃積分算不算可以有這麼多不確定的消息，署長知道這個部分嗎？ |
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鄭署長世忠：報告委員當然知道，而且在這位丁妹在網路上發表她的言論之前，其實我們陸續就已經在處理了，所以後面是有導正…… |
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范委員雲：有導正？ |
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鄭署長世忠：但我們其實在檯面下，已經處理了很多事情。 |
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范委員雲：經過你們努力之後有導正？ |
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鄭署長世忠：韓安齊已經確定可以參賽，這個沒有問題，我們要求泳協一定要針對他們的積分…… |
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范委員雲：今天如果丁妹不發文，沒有傳聞出來，我都不知道不會叫的是不是就沒有辦法得到公開的承諾？尤其泳協裁判還說他們在背後有好多的努力，本來好像這個中正杯沒有列入，因為他們的努力又列入了，一個中正盃列不列入可以有這麼多的爭議，體育署的說法是本來就有計分，所以體育署的說法跟泳協不一樣耶！現在三種說法，丁妹的說法是泳協放小道消息，從一開始算分後來又不算分、後來又算分；體育署的說法是中正盃從頭到尾都算分；泳協裁判委員會委員在臉書上說原先不算分，是因為我們泳協努力爭取後才算分，體育署，到底是哪一種？ |
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鄭署長世忠：報告委員，從頭到尾都算分，我們也一再的跟泳協講，請它的裁判長不要在網路上代表協會發言，這是非常不恰當的。 |
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范委員雲：關於泳協裁判委員會，我們助理都去查了，剛剛那位發文的，我們現在不是要指責個人，他的意思是說泳協協會……丁妹跟泳協裁判的講法都是本來不算後來算，算來算去，不知道跟你們的介入有沒有關係，我覺得非常的糟糕。 |
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鄭署長世忠：是。 |
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范委員雲：讓我們重要的選手，連一個奧運遴選都有這種黑箱，大家都不能接受了，今天如果不是因為他們的發聲，我們都不知道體育署是不是瞭解這個狀況。 |
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鄭署長世忠：報告委員，這個我也不能接受，這塊我一直在盯著泳協。 |
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范委員雲：好，但是這種事情我要告訴署長，您上任多久了？ |
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鄭署長世忠：一年半。 |
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范委員雲：一年半已經不短了，您前面我們都不忍心把體育這麼多問題……當然有些協會可能很不錯，可是單項協會的弊病，我還沒當立委就聽過了，對不對？您前面沒有署長，我們不忍心要次長兼署長的時候處理，而到現在我想請問，你花多少時間跟協會講話，你花多少時間問選手的意見？ |
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鄭署長世忠：報告委員，說實在我常常去國訓關心，當然比賽的會場我也是很多場次都會去。 |
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范委員雲：我要求你未來跟協會溝通的時間，就是跟選手直接溝通的時間，不得低於跟協會領導可以嗎？ |
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鄭署長世忠：好。 |
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范委員雲：不然這個簡直是……萬一協會都是這樣的話，那你不就是只聽到它講自己單方的意見嗎？今天籃協的問題，如果不是工會站出來，並且男籃讓人非常的肯定跟女籃與工會站在一起，我們還不知道這個錢的事情這麼大。工會的事情，我從110年、111年、112年、113年都要求體育署要去鼓勵，因為教育部的議題太多了，我要講我這次質詢前看你們的回應，我真的覺得你們是輕忽我們立委的要求。 |
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也請次長回去檢討，我不知道體育署是不是中文不好？如果沒有中文不好，為什麼都給我們文不對題的答案？我問體育署，你怎麼有具體的作法鼓勵工會，因為協會是一方，如果工會能夠成長的話，就可以制衡協會嘛，就像我們剛剛講男籃跟女籃就是工會在發聲。可是你們給我們的報告，問你們能夠做什麼？你都跟我說勞動部做什麼，我是問你們體育署可以做什麼，你們都回答勞動部做了什麼。然後問你怎麼鼓勵輔導新工會成立，你告訴我你補助了工會的翻譯，這個叫做鼓勵輔導新工會成立嗎？你是鼓勵既有的棒球工會或是職業工會的翻譯。最後你還跟我們講，你們輔導的運動團體，怎麼取得職能機構認證，這裡面只有職能，好像聽起來跟勞動有關，這跟工會一點關係都沒有，給我們辦公室的報告好像看起來4、5頁洋洋灑灑，簡直是……署長，你們下面的員工是中文不好嗎？還是故意糊弄我們？ |
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張廖次長萬堅：委員，對這個我想很抱歉，我也剛上來，我會承諾你提到職業工會的輔導，我們會正式開會，邀請他們一起來，就這個發展遇到的困難，需要的一個支持，我們請體育署這邊擬定方案來具體支持。 |
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范委員雲：好，謝謝次長，也要跟次長說，現在工會的組織率在我們的協會裡面，您知不知道現在是百分之多少？就是我們所有的這些體育項目裡面，有協會沒有工會的？ |
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張廖次長萬堅：應該有組的大概只有一成而已。 |
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范委員雲：我看到的是差不多一成，我關心了這些年一直都沒有成長，所以不要再給我文不對題的東西，我今天就有一個臨時提案，你們要有具體的方式，譬如多少時間成長兩倍，現在10%，多少時間變20%？你就去輔導那些還沒有工會的嘛，不是說補助給已經有工會的做個翻譯就叫做你的業績，然後勞動部做什麼，好不好？ |
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張廖次長萬堅：好。 |
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范委員雲：要有具體的方法，否則你就沒有在關心這件事情，好，今天就是這樣，後面就是在展示你們如何文不對題，就不放了，OK。好，那就這樣，謝謝召委，我有臨時提案跟今天的質詢有關的，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。接下來我們請萬美玲委員。 |