iVOD / 154697

莊瑞雄 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第37次全體委員會議

Start Time End Time Text
00:00:00,049 00:00:27,241 三條之一及第二百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六
00:00:28,573 00:00:56,227 三條之一及第二百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一及第三百六十一及第三百六十一及第三百六十一及第三百六十一及第三百六十一及第三百六十一及第三百六十一及第三百六十一及第三百六十一及第三百六十一及第三百六十一及第三百六十一及第三百六十一及第三百六十一及第三百六十一及第三百六十一及第三百六十一及第三百六十一及第三百六十一及
00:00:57,097 00:01:20,865 我看你們今天的回答怎麼又變成說你們法務部要研議,這個落差太大了。委員很抱歉,因為沒有接受,可能是不是黃政事,因為他是他主管的業務。因為我負責督導是檢查業務。那所以政策沒有分歧?沒有沒有沒有分歧。所以以哪一位講的為準?
00:01:22,466 00:01:36,894 三條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一及第一百六十一及
00:01:38,675 00:01:39,396 兩條條文修正草案案。
00:01:57,466 00:02:08,407 三)委員羅智強等22人擬具:「中華民國刑法第一百六十一條之一及第二百六十一條之一及第一百六十一條之一及第二百六十一條之一及第二百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一及第三百六十一
00:02:09,281 00:02:27,411 三條之一及第一百六十三條之一及第一百六十三條之一及第一百六十三條之一及第一百六十三條之一及第一百六十三條之一及第二百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六
00:02:31,437 00:02:54,934 三)委員羅智強等22人擬具:「中華民國刑法第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百
00:02:58,556 00:03:28,227 所謂的具體就是我們的確有去查訪過就問過相關的收集了相關的跡證證明他在我們強制處分以後他又跑掉了而不是以單獨說發布通緝要特別小心你說妨礙刑事執行程序就脫逃罪或者說刑事偵查審判程序裡面棄跑潛逃你罪行一樣都是關三年我到現在還是百思不得其解這個我在我看來就是大家認為說這很討厭罪行把它增加就這樣子一個理由而已
00:03:31,126 00:03:48,600 包委員我這一點剛才有一點沒有具體的講出來就是脫逃罪他本身是侵害國家的一個行就是譬如說破壞機具啦或者是說已經在逮捕拘禁的程序上他有就是在公權力的監督之下全部都算嘛
00:03:48,780 00:04:03,849 三)委員羅智強等27人擬具:「中華民國刑法第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百
00:04:10,543 00:04:39,919 我們這個前面都是法界的前輩一堆在這個地方大家都很專業的人你就看我們刑法第161條脫逃罪裡面一年以下嘛 對不對對我們草案有提高我說本來都一年以下對是一年以下沒錯你知道這個條文什麼時候訂到現在嗎這個條文從1934年這24年90年沒有去改變原因你知道嗎原因喔對啊為什麼大家都不動就期待可能性不高啦
00:04:41,325 00:04:56,754 三)委員羅智強等22人擬具:「中華民國刑法第一百六十一條之一及第二百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百
00:05:11,218 00:05:27,103 長栗人犯一百六十四條那個是把人藏起來兩年以下,把人藏起來都只有兩年以下,那自己當被告人把自己藏起來這個是被告有時候他自己都不可能去製證自己有罪啊,他就認為說我先藏起來啊,過一陣子出來再說啊,那個期待可能性更低啊,那你這個兩個條文之間你不覺得你跟那個長栗人犯來一百六十四條你去做比較的話,
00:05:39,426 00:05:58,574 三)委員羅智強等22人擬具:「中華民國刑法第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百
00:06:05,592 00:06:21,666 一萬塊交保,我也都看到啊。我們看了以後知道說只是稍微給你一個威嚇警惕一下。好啦,你像這種兩個人打架的,像這種這麼輕微的,這種幾乎都是告訴難論之罪。就哪怕你起訴了,你到法院去了,這個和解完以後,馬上又判決不受理了。
00:06:29,411 00:06:36,419 之一及第二百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三
00:06:51,613 00:06:53,015 三)委員羅智強等22人擬具 «中華民國刑法第一百六十一條條文修正草案案案件》案。
00:07:03,251 00:07:31,249 我個人非常佩服委員不敢當先前剛剛次長也有提到其實法務部我也幫他講一下話他沒有怠惰因為這個歷次已經開11次的會議那包括有邀請學者那學者就這個處罰的必要性還有這個輕重刺痕一再提出尤其是161條的脫逃罪在修法之前只有一年以下那已經據國家的實例監控之下而逃亡
00:07:32,089 00:07:55,220 這時候判一年,據保讓你處在一個自由的氛圍之下而不來開庭,這樣要判三年。嚴格來講確實有輕重失衡。所以法務部的對策是盡量在很矛盾之中找到一個合理的均衡點。參考日本的立法例,把161條的脫逃罪提高刑度到三年以下,讓這個矛盾點不要那麼突出。
00:07:55,580 00:08:15,977 我跟次長還有跟法官這邊各位列席的官員來做一個說明提醒不要以為說別的國家立了些什麼我們就一定要抄就同樣的我們中華民國立法院立了些什麼搞不好人家看到說台灣有立我們也來抄他們不曉得我們是在什麼情況之下立下去的
00:08:17,503 00:08:45,243 我們有時候常常在民粹在立法我們要解決事情沒有錯可是法律條文的設計會跟立法院不一樣立法院是一群野獸立法院你親在公共的人多數要話同軌有民粹支持一下就過去了可是這個民粹這個民我們也不一定講民粹民意的方向搞不好一個禮拜轉變你講幾個具體的案件大家覺得說哎呦阿太當初我們這樣想到最後承擔責任的都是誰都是你們不會是我們
00:08:47,694 00:08:49,256 當年的條文到現在你90年沒有去動它,沒有動它合不合理?我倒認為也合理喔。
00:09:05,839 00:09:25,549 除非你要把整部刑法或刑事訴訟你要把它大修啊你如果沒有大修的話你就會造成這種射程的範圍你會傷及到無辜啊輕罪的啊我剛舉的兩個案子就夠輕了吧哪有什麼我那個犯了本罪那麼輕甚至我那個本罪到最後判決是不受理的那或者說纏送了那麼久到最後有一次就像你講的你通常大家都老百姓都吃白鹽鹽都要接你的船票
00:09:35,660 00:09:39,542 這個刑法為什麼大家在講說有遷移性就在這個地方嗎?不能去輕易發動就是這樣子嗎?有時候老百姓確實啊我真的是要去上班啊我真的要去工作啊我告訴你這刑法不刑法肚子就有夠衰啊稍微去問一下說會不會怎麼樣來我也說不會啦放心啦這到時候這樣白白的會被禁去賺錢我都這樣說的
00:09:59,753 00:09:59,993 三)委員羅智強等22人擬具
00:10:08,939 00:10:28,266 三)立法院第11會期司法及法制委員會第37次全體委員會及第一百六十三條之一及第一百六十三條之一及第一百六十三條之一及第一百六十三條之一及第一百六十三條之一及第一百六十三條之一及第一百六十三條之一及第二百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第四百六十三條之一及第四百六十三條之一及第四百六十三條之一及第四百六十三條之一及第四百六十三條之一及第四百六十三條之一及第四百六十三條之一及第四百六十三條之一及第四百六十三條之一及第四百六十三條之一及第四百六十三
00:10:36,969 00:10:54,422 尤其是你沒收以後還有刑事責任會不會重複處罰的問題你這個也都要去好好的思考一下我要聽聽剛聽了司法院的看法以後是不是次長這邊來再說明一下法務部的立場的確委員剛才講的都是很重要的不過在當時考慮的討論的過程中也都有討論過那剛才講到末路跟那個刑法的話
00:11:02,568 00:11:10,969 三條之一及第二百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六
00:11:11,445 00:11:25,230 三條之一及第二百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六
00:11:36,354 00:11:50,383 三)委員羅智強等22人擬具:「中華民國刑法第一百六十一條之一及第二百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百六十一條之一及第三百
00:12:06,999 00:12:08,166 不過這又涉及到修法了
00:12:08,905 00:12:13,287 條文修正草案案案案件,而其中一人擬具刑法部分條文修正草案案件,而其中一人擬具刑法部分條文修正草案案件,而其中一人擬具刑法部分條文修正草案案件,而其中一人擬具刑法部分條文修正草案案件,
00:12:38,180 00:12:54,048 三)委員羅智強等22人擬具:「中華民國刑法第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第一百六十一條之一及第二百六十一條之一及第三百六十一條之一及第八百六十一條之一及第八百六十一條之一及第八百六十一及第八
00:12:56,021 00:13:15,280 是不是這樣說 市長是好不好 我是認為提出要修法的人立法理由我們都看到了社會上也都聽見了那 那個只是說要提出修法的一個他的理由到底堅不堅強我們再把這些個案你如果沒有去把它做類型化去做一個區分的話
00:13:15,520 00:13:31,999 之一及第二百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三
00:13:36,223 00:13:48,809 之一及第二百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之一及第三百六十三條之