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洪委員孟楷：（9時16分）主席，謝謝。麻煩請張廖次長跟鄭署長。 |
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主席：次長跟署長，謝謝。 |
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洪委員孟楷：次長好。 |
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張廖次長萬堅：委員好。 |
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洪委員孟楷：我首先要請教，我們之前一直在爭取球員代表出場的時候能夠有出賽費，出賽費這個事情在6月的時候，你看過去到現在，本席也都一直關心這個議題，當初我們在修相關條例的時候，就認為出賽費是應該的，並不是一個薪水，並不是有盈餘的時候才給，如果這樣可以的話，一般企業也可以講公司有賺錢才給薪水，這是不對的。 |
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張廖次長萬堅：對。 |
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洪委員孟楷：但6月的時候，我們看到籃球、男籃很好，可以有出賽費一個5,000元，但沒想到最近又有風波，就是同工不同酬，並且有男女性別不平等的部分，為什麼會造成這樣的狀況？ |
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張廖次長萬堅：我想出賽費，尤其是這些運動球員多數是代表國家參與國際競賽，所以這個出賽費應該要給，我也非常感謝委員的分享，我覺得這是應該要做的。至於為什麼男籃的部分有先提出要給出賽費…… |
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洪委員孟楷：有沒有看到3,000、5,000元？ |
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張廖次長萬堅：對。 |
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洪委員孟楷：今天不是差2,000元的差別，今天是為什麼男籃、女籃會不平等？ |
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張廖次長萬堅：我跟體育署長那時候看到也覺得很奇怪，我也跟署長講這個好像涉及到性別平等的問題。 |
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洪委員孟楷：所以協會在制定的時候也沒有跟體育署報告，它就自己制定了？ |
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張廖次長萬堅：我想協會是自主運作，坦白講，我們政策上基於性別平等、基於為國家出賽，必須談到這個出賽費的問題，這個細節部分我們是不是請署長說明？ |
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洪委員孟楷：我現在來講，女籃是要以再加2,000元激勵獎金的方式，所以看起來錢是一樣，但實際上不同，而且何處惹塵埃？現在2024年、民國113年了，我們還有男女不平等的狀況？這真的是完全沒有辦法接受喔！ |
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張廖次長萬堅：我想教育部體育署這邊已經表達立場了。 |
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洪委員孟楷：是，站在這個立場，未來怎麼防範這樣的事情再發生？ |
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張廖次長萬堅：我想我們會積極跟各單項協會，基於性別平等、基於出賽費一律公平的情況下，以及應該要支付部分的費用，透過一個民主機制來協商，譬如跟工會好好來談，然後能夠得到一個比較好的結果。 |
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洪委員孟楷：能不能承諾至少未來不要再發生這個事情？未來同一個國際盃賽，只要是同一個盃賽，球員的出賽費應該要一致。 |
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張廖次長萬堅：我認為應該要一致。 |
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洪委員孟楷：能不能承諾？ |
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張廖次長萬堅：我們會…… |
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洪委員孟楷：能不能下這個行政命令？ |
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張廖次長萬堅：我們會發文要求，委員的這個要求跟關心，我想是對的，部這邊會責成體育署，要求各單項協會以後必須採取一致的立場。 |
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洪委員孟楷：本席再次強調，之前我也講過，多少出賽費是協會或是球員他們去協調。 |
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張廖次長萬堅：對，協商。 |
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洪委員孟楷：有一些運動相對來說，說實在的，票房比較好，有些運動雖然有售票，但是相對來講，可能市場沒有那麼大，但是出賽費應該要給，給多給少應該是協會去協商，但重點是不應該男女性別不平等，所以我剛剛也說了，只要是同一個盃賽就應該要出賽費一致，教育部會立即去督促嗎？ |
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張廖次長萬堅：我們會立即發文要求。 |
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洪委員孟楷：再來，今天講到運彩條例的相關部分，我先請教，有一個滿紅的YouTuber叫「好棒Bump」，他之前有打詐，他也有去柬埔寨救我們臺灣的人回來，不過他最近比較關注打詐，其中有一個話題是有些詐騙集團用運動彩券來做詐騙。我簡單敘述一下，因為這個影片滿長的、二十幾分鐘，但是現在點閱率已經將近百萬，他說詐騙集團會故意用報明牌的方式跟你說他們有內線消息，你跟著他之後就可以跟你講明天哪一支球隊會贏，叫你去買彩券，很多人就加會員，而且加會員要一萬、兩萬，他取信於民眾的方式是什麼？他會貼出運彩的單子，他說這一張中了二十萬、三十萬，但其實是串關。 |
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接下來，這個「好棒Bump」就講到關鍵在哪裡，關鍵是詐騙集團可能買很多張，每一張都是用十塊錢、十塊錢這樣最低的投注金額去買，買了之後只要有中一張，他就可以用變造、P圖的方式，讓大家誤以為他中了一百萬、幾十萬，等於是他直接下大錢這樣子，他在裡面講到如果你可以，其實上面都有彩券的號碼，彩券現在只能輸入查詢這一張券到底有沒有中獎，但沒辦法顯示金額，因此很多詐騙集團就會故意這樣讓民眾誤以為他們真的有內線消息，這個影片出來一個半月了，請教有沒有看到這樣的影片？ |
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張廖次長萬堅：體育署這邊有跟我們講這個情況。 |
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洪委員孟楷：我知道體育署內部好像也有看到，因為本席辦公室那時候也有跟體育署聯繫說應該要注意。 |
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張廖次長萬堅：已經跟運彩公司…… |
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洪委員孟楷：並且本席也說要去思考，那時候看到也要去思考這樣會不會有個資的問題，但後來我們發覺，除非你自己買彩券之後高調地上網去講、po出來，否則的話，個人買個人的，那一張彩券號碼不會出現在任何地方，所以照理講，不會有個資的問題。但是詐騙集團可以拿這個來取信別人，變成好像是大家在幫他打廣告，所以如果輸入這個號碼能夠出現中獎金額到底是多少，譬如他只有中一百塊，但是詐騙集團把它P圖成中一百萬，其實就差很多，這樣就可以破解詐騙的話術。 |
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張廖次長萬堅：報告委員，我們跟運彩公司有開過會，他們7月20號會在網頁提供查證，也就是說這是真的或假的，以避免有人誤解…… |
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洪委員孟楷：還有查投注的金額，對不對？ |
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張廖次長萬堅：對，包括金額。 |
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洪委員孟楷：本席今天特別提出來，就是我知道我們體育署正在做這個事情，可能也會立即改善，因此今天透過次長的嘴講出來，詐騙的方式百百種，但是魔高一尺，道要高一丈，能夠看到這樣的漏洞趕快去填補，我想這是好事。 |
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張廖次長萬堅：有，7月20號運彩公司的網頁就可以查證。 |
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洪委員孟楷：7月20號之後的運彩，你自己輸入號碼就可以知道金額？ |
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張廖次長萬堅：對。 |
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洪委員孟楷：就可以讓詐騙集團不會再用這樣的一個方式？ |
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張廖次長萬堅：是。 |
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洪委員孟楷：好，謝謝次長。最後，今天本席來不及提案，但是本席今天也會做相關的修正動議，本席其實有相關的提案，我們也知道現階段被大家詬病的一件事情，在於沒有被納入運彩條例的賽事就沒辦法用比較高的打假球、防詐的罰則，所以我們現在也在問，這次的修法重點希望能夠增加，主管機關認定的賽事就應該被納入這樣的罰則，而不只是運彩開賣的，因為運彩開賣的賽事，像國內之前T1、P、SBL有一些賽事沒有開賣。 |
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張廖次長萬堅：對，它沒有開。 |
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洪委員孟楷：這可能造成比較沒辦法用到我們比較高的打假球的刑責，那我們要怎麼辦？ |
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張廖次長萬堅：我想這部分我們很認同委員提案版本的精神，所以在討論的時候，我們會同意把它擴大納入，把一些我們國內球迷比較喜歡看的，像是職籃，職棒已經有了，譬如有一些高強度的…… |
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洪委員孟楷：甚至是企業排球聯賽或是…… |
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張廖次長萬堅：對，像高中棒球聯賽、籃球聯賽等等，都把它納入。 |
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洪委員孟楷：黑豹旗、HBL。 |
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張廖次長萬堅：對，我們初步…… |
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洪委員孟楷：當然這一些目前是沒有…… |
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張廖次長萬堅：沒有。 |
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洪委員孟楷：本席也認為學生運動不應該有任何勢力介入，都應該以最嚴厲譴責，但是能不能把這些都納入保護？ |
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張廖次長萬堅：我們會尊重大院的討論，然後把這些應該要限制被拿來當作賭博下注的一個運動賽事，我們都把它納入。 |
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洪委員孟楷：次長，你知道美國NCAA大學籃球聯賽，它一些比賽的精彩度或強度，其實不亞於一般的球賽。 |
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張廖次長萬堅：臺灣也是，HBL或是棒球…… |
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洪委員孟楷：HBL或是UBA也都是這樣子嘛，好，我現在就直接請教，因為你們裡面有特別講到，還要再去跟司法院、法務部研商，對於這些賽事範圍的不公正行為需要刑法制裁，所以這次建議不予增列，那能不能另外一個角度是予以增列，你們在我們討論的時候，就應該提出相關的一個版本。 |
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張廖次長萬堅：對，我想如果會後討論…… |
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洪委員孟楷：進入逐條？ |
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張廖次長萬堅：對，在逐條的時候，法務部有代表過來，我們協商覺得有共識的話…… |
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洪委員孟楷：或是你們就應該提出版本吧？ |
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張廖次長萬堅：對，取得共識的話。 |
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洪委員孟楷：因為你剛剛也講同意這樣的立法精神…… |
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張廖次長萬堅：對。 |
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洪委員孟楷：我想這也是我們應該要做的，擴大納入，只是我們現在還沒有逐條的時間嘛！教育部能不能在逐條的時候提出你們相關的版本？ |
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張廖次長萬堅：我們會尊重委員的版本…… |
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洪委員孟楷：要尊重，我希望…… |
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張廖次長萬堅：討論有共識的話我們會參採。 |
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洪委員孟楷：半年前你也是委員，你不要尊重，支持行不行？ |
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張廖次長萬堅：當然支持這個精神。 |
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洪委員孟楷：好，支持，我們一起努力讓假球真的在臺灣消失，尤其…… |
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張廖次長萬堅：對，其實棒球現在防制的還不錯啦！ |
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洪委員孟楷：今天早上，我又再看了一次，因為周思齊選手他這禮拜一也受我們召委的邀請，來立法院開公聽會…… |
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張廖次長萬堅：有，我知道，我也認識他。 |
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洪委員孟楷：早上我再看了一次2008年他黑米事件之後的致詞感言一分半，我本來想說今天要來放啦，但是後來覺得今天的時間真的很寶貴。可是我必須要說以這樣子的態度、認真打拼的球員，不管是在臺灣的任何一個角落，我們都要給予一個最高的支持，這是政府以及我們民意代表責無旁貸的使命。 |
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張廖次長萬堅：謝謝委員。 |
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洪委員孟楷：謝謝。 |
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張廖次長萬堅：我想我們一樣，謝謝。 |
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主席：好，謝謝兩位，謝謝洪孟楷委員。 |
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主席（葛委員如鈞代）：請柯志恩召委質詢。 |