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羅委員明才：（12時7分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，可否請央行總裁？ |
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主席：有請楊金龍總裁。 |
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羅委員明才：以及數位發展部林宜敬政務次長。 |
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主席：有請林次。 |
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楊總裁金龍：羅委員早。 |
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羅委員明才：還有金融研訓院的林副院長。 |
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主席：請金融研訓院林副院長。 |
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羅委員明才：大家好，那我想請教一下楊總裁，我們現在要開始發行數位新臺幣，意味著我手上的鈔票即將要告別、慢慢的減少，從大概50年前到現在新臺幣使用的情況，一般民眾開始用手機支付或者是代收代支等等，有很多新的產品都出現了，那現在新臺幣的使用比率大概剩下多少？有很多年輕人身上都不帶錢，因為用不到啦！ |
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楊總裁金龍：是，我想基本上還是有一部分的人喜歡用現金。 |
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羅委員明才：大概百分之多少？ |
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楊總裁金龍：有三兆多，也就是說，目前流通在市場上的現金是三兆多。 |
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羅委員明才：三兆多？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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羅委員明才：比率大概是多少？ |
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楊總裁金龍：比率占我們的…… |
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羅委員明才：20年前我們都沒有什麼手機的支付等等，我們出門就是一定要帶厚厚的一疊現金，在前幾年COVID-19時代來臨的時候，大家都不敢碰錢，因為怕錢上面有細菌，政府也在不斷的引導大家儘量不要用紙張統一發票，要用電子雲端發票，不要去接觸錢，因為鈔票變成細菌傳染一個很重要的來源。 |
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楊總裁金龍：不過在委員講到這個的時候，我也藉這個機會來澄清、說明一下，事實上在COVID-19的時候，很多先進國家特別像歐洲的英格蘭銀行、ECB歐元區的央行，他們跟我們中央銀行也都一樣的，都很關心COVID的virus會不會透過鈔券來傳遞，結果他們實驗的結果是不會，很低，所以我才會說…… |
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羅委員明才：為什麼不會？ |
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楊總裁金龍：委員在講這個的時候，我想我也藉這個機會來說明。 |
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羅委員明才：請問一下總裁，這個病菌停留在一千塊…… |
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楊總裁金龍：它很快就…… |
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羅委員明才：停留在鈔票上，它的存活時間有多久？ |
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楊總裁金龍：很短，我想我請發行局，當時我們…… |
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羅委員明才：因為停在一千塊的…… |
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楊總裁金龍：當時我們針對這個問題也討論很久。 |
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羅委員明才：是不是可以請說明一下？ |
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楊總裁金龍：好，請發行局來說明一下。 |
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羅委員明才：因為大家都覺得這個市場、夜市出來的錢，感覺都髒兮兮的、怕怕的。 |
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鄧局長延達：報告委員，這個Bank of England、BIS他們都有研究，其實virus透過鈔券傳播的機率非常非常低，而且我們鈔券一直有回籠整理，整理的時間都是一個月以上，所以鈔券再發出來，病菌已經死掉了。 |
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羅委員明才：好，謝謝。請總裁，我們看到全世界慢慢的都不使用鈔票了，改用電子支付、手機支付，這變成是全世界先進國家必須要走的一條道路。 |
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楊總裁金龍：是啦，沒有錯，委員講得沒有錯，事實上，臺灣也是朝這一方向在走。 |
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羅委員明才：請問一下總裁，剛剛我手上拿的那個鈔票最後會不會消失不見？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，在我們可預見的將來，鈔券還是會存在的，現金還是會存在的。 |
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羅委員明才：以十年前跟現在來比的話，我們現在真正使用鈔票的比率占平常交易量的多少百分比？ |
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楊總裁金龍：它是慢慢在下降。 |
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羅委員明才：所以使用現金的越來越少嘛！ |
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楊總裁金龍：是在下降的，沒有錯。 |
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羅委員明才：那它的比率？ |
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楊總裁金龍：準確的比率我現在記不起來，但是我知道它是在下降的。 |
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羅委員明才：這個下降的速度快不快？大概剩下不到三、四十趴了。 |
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楊總裁金龍：對啦，我們同事給我的資料是，2017年到2023年國內現金支付的金額由6.24兆降至4.03兆，就已經降下來了。 |
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羅委員明才：這個下降比率大概是多少？ |
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楊總裁金龍：如果說占GDP的比重，因為我們的GDP是越來越高的嘛。 |
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羅委員明才：18兆啊！ |
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楊總裁金龍：對啊，我們的GDP越來越高，使用現金的是越來越少，那當然占GDP的比重就越來越少，這是第一個。另外，非現金支付由3.09兆增至7.27兆，所以委員的說法沒有錯。 |
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羅委員明才：這個不是我的說法啦，是全世界很多數據顯示。 |
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楊總裁金龍：沒有錯，我剛剛也跟委員講，臺灣也是一樣的。 |
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羅委員明才：楊總裁，當你拿到我們未來在臺灣使用的數位新臺幣，不知道長得什麼樣子。 |
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楊總裁金龍：數位新臺幣你是看不到的。 |
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羅委員明才：看不到？ |
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楊總裁金龍：因為它就像一個虛擬的工具。 |
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羅委員明才：可是我們那天去財金公司，…… |
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楊總裁金龍：但是它有錢包啊！ |
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羅委員明才：你給我一張…… |
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楊總裁金龍：那個是卡片，那個卡片我們有設計一個離線式的，離線式的會有兩種，離線就是說網路沒辦法處理的時候，你也可以透過手機來離線支付，另外一個就是用卡片。 |
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羅委員明才：是。 |
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楊總裁金龍：卡片也是啊！就是離線的。 |
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羅委員明才：那總裁你有沒有帶數位新臺幣的卡片？ |
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楊總裁金龍：沒有，今天抱歉啦！那一天是給各位參觀的。 |
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羅委員明才：那是不是借看一下？ |
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楊總裁金龍：對啦，就是這個。 |
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羅委員明才：可不可以借我看一下？ |
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楊總裁金龍：好，那是一個測試。 |
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羅委員明才：手上拿的這張卡是臺灣未來發行的數位新臺幣，希望無窮。請問楊總裁，當你拿到這張卡片開始使用，第一筆你在臺灣要購買什麼？ |
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楊總裁金龍：不過，我跟委員報告，這個是離線的啦，基本上我們要發展的CBDC，它是在手機裡面的，它是虛擬的、數位的，這個只是說離線的時候你可以用手機，也可以用卡片，而不是說CBDC就是用卡片來發行的，這個必須要做一個明確的說明。 |
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羅委員明才：請問總裁，未來這張卡片的最大額度是多少？ |
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楊總裁金龍：現在還沒有，我記得委員也曾經講，因為有記名不記名，還有額度，一般來講都是說一萬塊，我也記得委員有說一萬塊恐怕是太少，不過，目前都還沒有做最後的決定，事實上呢，委員的意見我們會參考。 |
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羅委員明才：我們希望這個速度可以快一點，因為現在的院長說是AI行動內閣，因此所有事情包括使用鈔票，還是三十年、五十年前的那個思維的話，就跟不上潮流了。 |
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楊總裁金龍：我想社會支付的習慣，還有數位的要求是漸進式的，而且也是在進步當中，不會像委員說的，這個還是三十年前、四十年前的思維，不會。我跟委員報告，事實上現在臺灣的支付是多元化的。 |
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羅委員明才：那請問一下總裁，未來的數位新臺幣上面要用玉山還是要用孫中山？因為我有看到…… |
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楊總裁金龍：我們在此就用我們鈔票上的帝雉，這個只是試驗的，不必當真，說這個就是未來的數位貨幣，不是，如同剛剛我在澄清的，那個是在離線的時候使用的，是一個備案。 |
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羅委員明才：總裁，這樣子啦，因為這邊畫了一隻鳥，我是建議，因為日本最近的鈔票都在改版，我建議在上面可以放一個黃仁勳，因為當我們拿數字貨幣，上面有黃仁勳的時候，到美國也可以通，因為全世界現在都認識臺灣之光黃仁勳，臺灣要走向世界，走向AI未來十年、二十年的發展，就把他放上去，會更具臺灣的代表性。 |
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楊總裁金龍：我覺得委員的建議很有創意啦，不過這個可以做參考，謝謝。 |
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羅委員明才：好，謝謝。 |
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主席：謝謝羅明才委員的質詢。 |
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接著請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
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洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。 |
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蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 |
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楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。 |
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鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 |
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何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。 |
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今天登記發言的委員均已詢答完畢，本次會議做如下決定：報告及詢答完畢。二、委員質詢及未答復或請補充資訊者，請相關部會於一週內以書面答復，委員另有要求期限者則從其所定。三、委員楊瓊瓔、李坤城所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。四、本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。 |