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魯明哲 @ 第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議

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0 魯委員明哲：（12時1分）好，謝謝主席，有請李部長。
1 主席：請李部長。
2 魯委員明哲：部長好。
3 李部長孟諺：委員好。
4 魯委員明哲：上個禮拜五才剛剛完成交通組的總質詢，我針對的議題其實也是著重……那時候跟你討論到機場捷運相關的一些問題，我也趁著……因為是新的院長、新的部長，很多訊息我們希望能傳達，因為政策是延續的，所以這一段時間會把……過去到底談的怎麼樣、進度如何，希望部長能夠瞭解。今天談到TPASS去年上路之後的狀況，我們看到桃園電子報的報導，去年7到12月，整體的公共運輸系統明顯成長，成長到86.7%，這是根據桃園電子報當時的報導。我們看到到7月10號為止……我早上拿到最新的數字，整個機場捷運……就像剛剛部長也有說，機場捷運是用112年到113年，以六個月同期的運量呈現成長數字，畢竟TPASS年中才上路。我們也看到滿明顯的成長，從去年1到6月份，每日大概7萬7,000人次使用機捷，今年1到6月的數字剛平均出來，每日的人次達到十一萬多，大概成長42%。我也請大眾捷運公司分析，因為有很多因素，我們也要謝謝鐵道局、交通部，去年7月正好A22通到市區，多了一站，很多市區的人就來使用，有滿多元的理由，但是我們預估因為TPASS這個理由至少10%，帶動非常大幅度的成長。
5 現在回到總質詢相關的一些問題，當然減價驗收也是驗收，但是現在的情況產生的問題是，原本要求的車速達不到，沒辦法，原本要求的班距應該是某個時間十分鐘就來一班，可以載客人，那也做不到，沒有辦法，這已經是事實了，現在我們討論也不是部長的錯，但是已經造成這樣的情況。載客人次上有多重的影響，其中降低規格驗收當然是主要的因素。我們現在最擔心的是旅客不斷成長，不管是TPASS、A22甚至周遭的城市快速發展，還有大賣場持續進駐，緊接著會很明顯，包括三航廈完工還有A23中壢車站。通到中壢火車站就有很多小站、火車的客戶，他不見得會坐高鐵，他就坐火車過來，從中壢直接轉運，包括沿線還有很多園區完工，我們是擔心這件事。
6 你剛剛有特別說機捷購車補助，我們之前達到初步的共識，本來桃園大眾捷運公司、桃園市政府希望能夠有九直六普，總共十五列車，後面初步討論的結果變成直達車六列跟普通車四列，是六直四普這樣的概念。不過我要在這裡特別拜託，因為我上次對前任院長跟部長總質詢的時候……現在全部都換人了。我覺得這中間有些不合理的部分，希望部長回去一定要好好研究一下。現在中央初步給我們的補助說直達車六列，由中央補助84%，原因是什麼呢？因為是出入國門，是國家的門面，要載運這樣的客戶，有很多人。不管是我們要出國或者國外的旅客來臺，真的承載了整個臺灣國門的責任，所以補助84%。普通車是零，不補助，為什麼？因為是桃園市甚至新北市、臺北市自己城市中的運輸，所以不補助。部長，你先初步回答一下，好不好？這樣的補助比例跟分配的理由，你自己初步的看法如何？
7 李部長孟諺：依我的瞭解，這個是根據交通委員會當時的一個會議紀錄延伸。另外，確實是因為機場捷運特別肩負國門的交通，不然一般捷運車廂的補助，是由各直轄市自己負擔。
8 魯委員明哲：是，因為機捷不一樣，所以剛剛……
9 李部長孟諺：所以才會有特例……
10 魯委員明哲：委員特別問到，因為現在機捷事實上都還沒有交接，都還是交通部的，你要講這個財產誰的，但我們今天站在這裡，這整個資產全部都還是交通部的，就是目前為止都還是中央的，所以我們在討論這件事情，純粹用地方政府的一個角度去討論，跟其他的軌道系統還真的不一樣。你剛剛講的是，那一次會勘，那天我們在地方考察，也是我們辦的，所以在討論的過程，我剛剛跟你說明了，本來他們希望能夠有15列車，後面達到初步的共識說大概只有10列車。接下來也謝謝鐵道局，之前王部長再細部地去討論說初步補助的原則是這樣。
11 我想請教，因為普通車在城際運輸上，未來中南北的軌道工程只要負責城際運輸，如果申請列車的補助是不是都是0%？我就問一下，我跟鄉親好交代，你不要說今天給我0%，結果人家50%，那我這個委員就做得比較弱一點，亦即這是不是一個原則性的，因為普通車是跑城際的一些站，所以不管是臺北、新北、桃園、臺中、高雄等哪裡來的，只要它的功能是這樣你都不補助，是不是這樣？
12 李部長孟諺：我的瞭解，因為捷運是視為地方自治事項，所以……
13 魯委員明哲：所以是嘛？是不是嘛？
14 李部長孟諺：……來講，都是……
15 魯委員明哲：確定耶！
16 李部長孟諺：除非在興建階段……
17 魯委員明哲：我是希望……
18 李部長孟諺：有的興建階段就會有購車，會跟著購車一起……
19 魯委員明哲：我今天這樣說，最主要的一個原因是，就做個結論，因為直達車只有幾站，現在比較大的，簡報上我有反白給你看，直達車就停這些站。你說它負責機場的運輸，然後其他國內各站的人要去機場，那只有區間車可以坐啊！再過幾年，A23中壢火車站做好之後，非常多的可能從南部來的、小站的坐火車的鄉親長輩，他也要去機場、出國，這個責任誰肩負？一樣是區間車。再來，在高鐵站也是一樣，在桃園高鐵站只有尖峰時間搭配幾台，其他也沒有！所以剛剛講了半天，你說國門運輸的責任，其實區間車也占了非常非常大的功能。
20 因此這個部分我是希望、建議，事實上上次總質詢我也是建議，你們回去研究一下，除非你們研究的結果是，我剛剛講的其他區間車，都沒有人會坐這個去機場，也沒有人、機場的旅客會坐這個到哪裡去，這不可能嘛！有人要坐到桃園高鐵站，也只有區間車可以選擇、在大部分的時段。所以我們希望不要是0%啦！不要是0%，無論如何，它肩負多少國門的責任，你要講個道理給我們聽，請你們回去研究，好不好？
21 李部長孟諺：好。
22 魯委員明哲：最後一個，事實上高雄的輕軌也在排隊，所以我剛剛在講，因為城市與城市之間，大家正面的、我們希望每個城市都好，那他17列車也要跟你們爭取，全部都沒有繞到國門之都，它是城際的列車，如果你剛剛跟我講是0%，未來到你這邊都是0%，那我搞不好也接受啊！可是我覺得這樣子是不好的，各地有不同的功能，你就給予適當補助，所以我也支持高雄爭取，我們桃園這個爭取，我希望就區間車能夠儘快討論，給予適當的補助，麻煩你開會討論，好不好？好，謝謝。
23 主席：謝謝魯明哲委員，發言完畢。現在請牛煦庭委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-19
speakers ["李昆澤","陳素月","廖先翔","何欣純","林國成","林俊憲","許智傑","黃健豪","魯明哲","陳雪生","林沛祥","蔡其昌","邱若華","牛煦庭","陳俊宇","游顥"]
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meetingDate ["2024-07-10"]
gazette_id 1137301
agenda_lcidc_ids ["1137301_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長李孟諺就「TPASS 通勤月票辦理情形」進行專題報告，並備質詢
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