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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時55分）謝謝主席，先請央行總裁。 |
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主席：有請楊總裁。 |
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楊總裁金龍：伍委員早。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：總裁早。央行在2019年就開始研究建置央行的數位貨幣，所以我們可以說它應該是一個新的議題，為什麼說它是非常新的議題？因為你們也有委外做一個問卷調查，結果一般民眾對央行要發行的數位貨幣的認知度，可以說只有1成的人聽過。而這樣的一個國際趨勢，我們大概也瞭解你們的態度，因為你們有特別提到，我們也有看到，我們發現這些在推動的大多是金融基礎設施比較不足的國家，比較先進的國家反而是類似我們現在的態度，就是準備，然後建構，然後就是要因應。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想說的是，你們央行在做的這個數位貨幣，它的架構就是類似我們的實體貨幣，它是雙層的，央行發給銀行，銀行再發給人民，你們做的這個初步架構，也有去看了一下它的介面、它的功能，例如像是記名、不記名的錢包，或者是去做一些兌換、轉帳、消費等等。我想要請教您一下，請您簡單解釋一下，這個數位新臺幣跟現在使用的新臺幣做的電子支付，最大、最根本的差別是什麼？因為民眾不懂。 |
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楊總裁金龍：跟現在使用新臺幣進行電子支付，你所謂的電子支付就是我們的行動支付，是不是？ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，就是我們現在要做數位貨幣跟電子支付這樣子的比較。 |
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楊總裁金龍：好，我來嘗試回答，就是說委員你所講的，譬如說Apple Pay，Apple Pay也是新臺幣的電子支付，Apple Pay、LINE Pay、台灣Pay都是，但是這些的支付都是用銀行的貨幣。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，這樣是很清楚的解釋。 |
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楊總裁金龍：中央銀行的CBDC是中央銀行發行的，所以中央銀行發行的貨幣跟它用商業銀行的貨幣去轉的，基本上還是不一樣。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，這樣是很清楚的解釋。那你們的推動規劃呢？我看到去年開始你們就是做委外的問卷調查，預計從明年開始要辦公聽會、說明會等等。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們要去辦公聽會、說明會，應該會有基本資料、會有說帖帶進去吧！ |
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楊總裁金龍：會，我們會準備，會有全套的資料。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我現在就是想要瞭解一下，因為你們做問卷調查是針對不同的對象，有不同的訪問的內容。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在這個當中，我想一般大眾當然是不瞭解，大概只有1成，那產業界呢？大概有多少人聽過、瞭解？ |
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楊總裁金龍：產業界比較高。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：高是多高？ |
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楊總裁金龍：這個我…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有關係啦！大概是5成啦！ |
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楊總裁金龍：它是比較高的。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：政府機關呢？你覺得接受度高不高？ |
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楊總裁金龍：政府機關更高。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我看到的資料也是政府機關接受度最高。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我來請教您一下，因為我們仔細來看，一般民眾當然是不認識，但是做後測之後，我們發現稍加說明之後，他有很大的使用意願。我們再來看，如果問他的使用需求，他們表達的，大概我們可以看到，接受度最高的、覺得很好的、應該來做的是那些有接受政府救濟的，或者是中低收入戶，或者是越來越多可能會申請租金補貼的這些人，還有一些創新功能，所以請問一下，這些調查出來的需求，你們有開始在做規劃了嗎？都有接納嗎？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，就是說我們在這裡面的功能，我們跟數位部現在就是要合作發行數位券，那數位券就是剛剛你…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，看起來數位券應該是接受度最高、最好用。 |
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楊總裁金龍：對，所以我們的CBDC要踏出第一步，它就是要從這裡來做試驗。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。 |
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楊總裁金龍：我們也希望這個能夠成功。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那再請教一下，你們要下去做說明會，根據調查的結果，其實大部分的人是擔心隱私跟個資的問題。 |
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楊總裁金龍：對，沒有錯。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：關於這個部分，你們對於這些資安的認證、在怎麼樣的狀況下才調用資料等等有在做規劃了嗎？ |
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楊總裁金龍：有。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：都有在做規劃？ |
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楊總裁金龍：都有在做規劃。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那再請教一下，我們看到對產業界衝擊的調查結果，我們發現基層的金融機構最擔心，感覺他們受到的影響會最大。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問一下，基層金融機構是類似哪一些？ |
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楊總裁金龍：我們所說的基層金融機構，一般來講就是農、漁會信用部還有信用合作社。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他們擔心他們的角色會被弱化嗎？ |
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楊總裁金龍：對，會被弱化了。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那請問你們有在規劃要怎麼協助嗎？ |
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楊總裁金龍：那當然，如果假設我們的金融體系足夠健全，也就是不會發生銀行擠兌這種事件的話，基本上，他對CBDC的發行應該是不會有concern。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我這樣子一直問，你們好像都有準備了？ |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那當然照我看起來，政府機關應該是覺得最輕鬆的，因為他收付款的業務可能會輕鬆許多，接受度比較高啦！ |
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楊總裁金龍：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：法律學界的意見是認為應該要修法，有要修法嗎？ |
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楊總裁金龍：當然，如果假設我們決定要做的話，那所涉及到的很多法都要修正，特別是中央銀行法可能都要修。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以也已經在啟動修法的內容？ |
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楊總裁金龍：現在我們在法律方面也在做準備。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那什麼時候送行政院？ |
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楊總裁金龍：沒有，現在還沒有，因為…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以八字還沒一撇？ |
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楊總裁金龍：沒有，因為法律學界也有他們的看法，所以我們在公聽會裡面就會…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那聽起來好像很積極？ |
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楊總裁金龍：是，這些都是準備的工作。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是真的要走到修法這一步，又感覺八字還沒一撇。 |
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楊總裁金龍：都在做準備的工作。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，請教一下，對這些資訊科技學者的意見，我也要關心一下，因為這個會有數位落差的問題，有的人買不起手機啊！ |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們有很多的地方網路不通，那可以去做離線支付嗎？對這些有規劃嗎？ |
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楊總裁金龍：對於離線支付也有在規劃，而且假設說一定要發行的話，在要發行的時候，如果在偏遠地區還有弱勢者不會使用手機、不會使用app的時候，事實上，我們的現金還是會雙軌並行。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。那是不是時間可以暫停？我想邀請一下金管會主委跟數發部次長。 |
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主席：有請彭主委還有林次長。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，剛才我聽了央行介紹準備發行數位貨幣的一些規劃跟想法，那我想要特別為偏鄉來請教一下，因為我們有問了央行總裁，你們都是金融專業的人員。我們已經有看到一些專題報導，像中國是一個高度電子支付的國家，有很多國小的學生從出生到現在幾乎沒有看過實體貨幣，有很多的老師也反映，因為這樣所以在學校課程的學習其實是有很大的問題，遑論他們的金錢觀、理財觀、消費觀。我們看到像日本這個國家很堅持還是使用實體的貨幣，我想要請教大家，因為有一種所謂的「馬太效應」，我們很擔心像資本社會發展出這樣的制度、工具會讓富者更富，讓貧窮的人更窮，會讓有資本的人可以全拿，那這些沒有資本的人可能會難以翻身。所以我想要特別請教一下金管會主委，因為我們在教育上有一個所謂的認知發展階段，可能是從感覺運動期，然後一直到國小的具體操作期。我們都會回憶在過去學數學時可能都要拿那種代幣來輔助我們學習認識這些貨幣，一直要到最後我們才會有這種形式的、抽象的操作期。可是我想要請教一下金管會，我們在這個部分未來面對這樣的數位貨幣、電子支付的發展，金管會有沒有做過什麼樣的分析、研究、規劃？有沒有找過數發部、教育部一起來研究這些問題？ |
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彭主任委員金隆：是，報告委員，我必須據實說，從我上任到現在，我沒有接受到訊息，但並不代表沒有，也許我們的同仁可以說明一下。 |
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胡處長則華：是，跟委員報告，我們目前是還沒有做這個研究，但是我們有規劃在明年的時候會做一個金融素養的調查，然後也會同時調查，民眾針對數位金融的部分，目前有碰到什麼樣的議題，所以會從這裡面再去做研究。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們當然要與時俱進，時間也到了，我要請央行、金管會跟數發部根據我所提的幾點訴求，我是希望能夠針對這一些電子支付已經很普及的國家去研析對他們正反面的影響，來提供我們做一個參考。也希望你們能夠評估對偏鄉及弱勢族群可能帶來的正反面影響，因為我們不知道這個影響是好還是不好，但是我們必須要知道，未來這樣的發展會不會對偏鄉及弱勢族群造成傷害。還有我們希望教育單位也能夠一起來做跨部會的討論，因為我們看到過去的教育，我們的學校教育其實是不教、不鼓勵如何賺錢，這是被隱晦不談的問題，那未來這樣的趨勢發展會形成什麼樣的落差還是形成一個翻身的機會，我們都不得而知，所以我們希望你們三個部會能夠去做出一個這樣的報告，在二個月內以書面答復，可以嗎？ |
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楊總裁金龍：好，可以。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。 |
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主席：謝謝伍麗華委員的質詢。 |
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接著我們請謝衣鳯委員，謝衣鳯委員，謝衣鳯委員不在。 |
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接著我們請羅明才羅召委質詢。 |