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蔡其昌 @ 第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議

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0 蔡委員其昌：（11時29分）謝謝主席，請李部長。
1 主席：請李部長。
2 李部長孟諺：委員好。
3 蔡委員其昌：部長好，部長，TPASS上路1年了嘛！
4 李部長孟諺：是。
5 蔡委員其昌：在疫後特別預算裡面，我們編了3年200億的經費來做這個TPASS，本席非常支持，我認為這個對上班族來講都是很好的政策，對於民眾的滿意度，你們做過調查嗎？
6 李部長孟諺：現在正在做，因為剛滿週年，我們正在做調查。
7 蔡委員其昌：現在在調查中？
8 李部長孟諺：對。
9 蔡委員其昌：你自己預估民眾的滿意度大概會多高？
10 李部長孟諺：目前來講，這個政策的負評是所有交通政策裡面負評比較少的。
11 蔡委員其昌：當然啦！
12 李部長孟諺：我個人對於滿意度會到什麼程度，我目前沒有……
13 蔡委員其昌：好，我希望你們積極去……滿意度是一定會滿意，因為政府3年編了200億來協助上班族，減輕他們的負擔，這一定是滿意；我的意思是，在滿意度之外，我們要透過這個調查把不滿意的部分找出來，然後把它加以改正。
14 李部長孟諺：是。
15 蔡委員其昌：我看了一下交通部相關的一些統計數據，如果我們以臺灣各地區來做比較的話，可以很清楚的從數據上面看到，其實基隆北北桃核定的預算數跟核撥的預算數都是最高，換言之，這個地方的公共運輸，不論是軌道或者是公共運輸網絡的比例跟密度一定相對較高，因為人數差距不會很遠，但為什麼核定預算數到預算撥付數，基隆北北桃都比中部跟南部來得高？就各生活圈購買人數、使用人數以及跨區使用的情形，從使用量可以看到，基北北桃的使用量很明顯大過於中彰投苗跟南高屏，倍數非常驚人，臺中大概才兩千多萬，南高屏還有四千多萬，到了基北北桃大概快五億，所以很明顯，這個幾乎是不成比例，為什麼不成比例呢？其實我們用常識就可以知道，這跟公共運輸的量能、密度都很有關係，我們從TPASS這個好政策的實施反過來講，更顯示出中彰投苗交通建設的緩慢或者是貧乏，當然這個事情不能完全怪交通部，因為中彰投苗也有地方政府，地方政府對於自己城市交通建設的積極度也有很大的關係，但是不管怎麼樣，交通部作為國家整個交通主管及督導機關，我覺得這個事情不能置身事外。
16 本席作為臺中選出來的立委，特別是臺中海線選出來的立委，本席還是要回過頭來看這個問題，從TPASS來看我們臺中交通建設的問題。我最近看到臺中市政府送了橘線的案子，當然藍線也還沒開始動，不過橘線已送，這個本席不反對，多線齊發嘛！趕快讓臺中捷運的交通網絡能夠早日核定、得到中央的補助，本席在過去這麼多年來持續爭取，所以市政府送案速度快，本席並不反對，但是本席對橘線就非常非常的有意見，如果部長瞭解臺中的地理狀況就可以知道，捷運橘線001站叫做清泉崗國際機場，清泉崗國際機場離海線清水市區大概3公里，我也把圖標出來給大家看一下。但是對於市政府，本席已經講過很多次，本席是中央民代，市政府大概也不太鳥我，這短短的3公里卻不願意把它規劃進去，我看了市政府送到交通部的案子裡面依然沒有這3公里，這3公里可以串連高鐵，可以讓海線過去長期發展最重要的城鎮──清水鎮整個腹地都可以整個包進去，但市政府卻不送案。本席再三強調，對於市政府，當然市長有他的權力，本席尊重他對於整個城市的規劃發展，因為他是民選的市長，但是送到中央來的案子，只要沒有把清水納進去，本席對於中央經費補助預算就大有意見，所以我在這裡先預告，因為這只是送案審查，未來要通過整個細部設計到綜合規劃還有一段時間，對於補助款項的撥補還有一段時間，但本席現在先講，我再講一次，如果橘線沒有把清水納入，本席對於中央的補助就會有很強烈的反對意見，我希望臺中發展，但不可以老是把海線給忘了，海線已經是相對落後的地方，這3公里不把它補起來，就交通專業來講、區域發展而言，這都是很不正義的事情。所以你們TPASS做得再好、滿意度再高，對我們那裡的人來講感覺很低，為什麼感覺很低？我們那裡就沒有捷運可以坐，那這個TPASS有什麼用？對不對？
17 海線雙軌我們爭取那麼久，還好我們當時把整個臺中環線做切割，本席在當副院長的時候做切割，要求不可以把海線的雙軌化跟環線一起評估，如果一起評估，到現在還在評估嘛！所以我們當時把它切割，讓雙軌化單獨進行評估，所以今年1月中央相關的可行性評估才可以通過，為什麼要切割？因為雙軌化不做，我們海線的火車班次就會非常的少，都會集中在山線，而海線到今天都還在單軌，所以總算我們做了一件對的事情，你們也從善如流，遵照本席的意見，把它做了切割。
18 今年完成了可行性評估，接下來進入細部設計跟綜合規劃，雙軌化完成之後，對於你們的TPASS，總算我們才會有感覺一點，因為我們的火車班次增多了，我們海線要去高鐵、要到南北搭火車的時候，我們使用這個TPASS的頻率才會高，人次才會高，否則中央定了再好的政策，都只是強化那個區域的不公平，都只是強化了區域的不正義。
19 所以本席今天要探討的是，從我們海線的例子來告訴交通部，當然我講過，市政府要怎麼規劃、線路要怎麼劃，這是它的權力，但是中央在面對地方政府上來爭取經費的時候，對於這個區域的公平性、對於區域的正義一定要堅持住，本席這個要求不是不合理，如果我要求你把這個路線再拉個20公里、30公里到某一個地方，說實在話，本位主義太強，但是海線的鐵路雙軌化，橘線延伸到清水，其實這個都是政府應該做的，沒有道理山線塞得要命，火車密集到那個程度，然後火車排不進去，但是海線卻放任它單軌，所以交通部先做了一件對的事情，海線讓它雙軌了，當然接下來的施工要快，而且接下來橘線短短的3公里，就可以串接起海線一個非常大的區域，但你卻做到這裡，市政府不規劃，交通部沒意見，我沒有辦法要求市長，但我可以要求部長，接下來市府與你們相關的，捷運橘線的會議跟溝通裡面，一定要把本席的意見予以強烈的表達，否則的話，本席會認為這個就是強化的區域不正義，再一次強化區域的不正義，所以我希望部長可以重視這個問題。
20 李部長孟諺：是，也跟委員報告，像現在臺中只有一條綠線；不過藍線目前已經有比較好的進展，在過去委員多次的催促跟協助，現在藍線已經在進行設計的階段，只要基設經過工程會審議通過之後，就可以進入辦理相關發包的階段，所以我想藍線已經進入、接近實質建設的階段；現在的橘線看起來在規劃上就是缺了往清水這一段是不是要延伸，這部分我們會跟臺中市政府再做溝通，看這個部分怎麼樣讓大家的期待可以得到實現。
21 蔡委員其昌：我知道部長對於臺中市政府，你不能要求市長應怎麼規劃，我也不能要求市長應怎麼規劃，但是別忘了，臺中市要蓋橘線，必須要有中央的支持，中央如果不支持經費，這個橘線是不可能蓋的，所以我希望在審查的時候，你一定要跟市政府講，這個是蔡其昌堅持、強烈要求的，沒有做到這個事情，我覺得這個就太離譜、太荒謬了。海線不是二等公民，海線雖然人口沒有市區多，但是都叫臺中市，長期把海線放在旁邊，遺棄在旁邊，讓海線的人當二等公民、三等公民，這合理嗎？這短短、一小段的路，不僅讓運量可以增加，如果市長是由我來當，我就把它延伸到臺中港，就是再連接到臺中港，那又是3公里而已，臺中港現在發展成這個樣子，然後你不把它做個連結，我也覺得很荒謬，好啦！這個是後話啦！重點就是不可以再放任，中央一定要強烈表達，對於相關規劃、專業以及區域公平的問題，這3公里沒有道理不做。
22 最後一個是藍線，時間關係，本來我今天沒有要問，但部長也提到了，本席這麼多年來幫忙、推動中央對藍線相關經費的協助，我要問的只有一個問題，本席要求港務公司跟捷運共構，關於這個案子，交通部你們已經承諾，當時的行政院陳建仁院長也承諾本席，臺中港務公司的大樓已經老舊了，臺中港長期沒有新的辦公大樓，且捷運站在那個地方共構，我看市政府也改了圖，到底藍線到臺中港港務公司這一站新大樓的規劃，有沒有同時如期的在進行？
23 李部長孟諺：是不是會後我們再把比較詳細的資料來跟委員報告？
24 蔡委員其昌：好。就是把進度跟我講一下，因為你們已經承諾要做了，但是現在進度跟時程到底怎麼抓，還有跟藍線的配合度，這個一定要把它連結起來。謝謝。
25 主席：蔡其昌委員發言完畢。現在請黃健豪委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-19
speakers ["李昆澤","陳素月","廖先翔","何欣純","林國成","林俊憲","許智傑","黃健豪","魯明哲","陳雪生","林沛祥","蔡其昌","邱若華","牛煦庭","陳俊宇","游顥"]
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meetingDate ["2024-07-10"]
gazette_id 1137301
agenda_lcidc_ids ["1137301_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長李孟諺就「TPASS 通勤月票辦理情形」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1137301_00003