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| 日期 |
2024-07-10 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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21 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-10T11:19:40+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-10T11:32:04+08:00 |
| 影片長度 |
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| 委員名稱 |
賴惠員 |
| 委員發言時間 |
11:19:40 - 11:32:04 |
| 會議時間 |
2024-07-10T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「數位貨幣發行之規劃與貨幣之數位轉型」、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、數位發展部就「創造金融科技創新發展空間與扶植金融科技業」進行專題報告，並備質詢。
【7月8日及10日二天一次會】） |
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630 |
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賴委員惠員：（11時19分）請金管會主委，謝謝主席。 |
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主席：有請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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賴委員惠員：主委，我想針對臺南市老年人口比例跟主委做一個探討。不好意思，因為我剛剛跟陳玉珍委員換，所以我從院區跑過來。我們臺南有185萬9,000的人口數，其實我們老人化的程度相當的高，112年65歲的老人比有18.77%，可是相對的，我們其實是超過了，而且高於全國的平均18.71%，到今年5月更高達19.12%。今天我們討論虛擬貨幣的交易跟金融科技的議題，科技帶來了很多的便利，可是相對的在我的選區，這些老年人不一定是非常便利的。我們的實體銀行過多，可是都集中在都會區，鄉村成為金融的真空區。主委，每10萬人平均會有17家銀行分行在服務，可是相對的，在本席的選區裡頭就有很大的一個區域落差。以我的選區為例，有20家分行在新營，但北門、將軍、後壁、東山、下營、柳營是完全沒有銀行。我在這裡要請問主委，如何提高偏鄉的金融覆蓋率以提供實質的金融服務，有沒有比較好的方法？ |
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彭主任委員金隆：報告委員，其實在過去我們對於銀行分行的遷移、裁撤或是增設，我們都是非常關注，特別是過去在整併的時候，很多銀行都是為了這個分行，所以我們對一些偏鄉服務的考慮並不會完全依據他們商業的考慮，實際上有做這樣的考慮，我可以請銀行局長…… |
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賴委員惠員：可是分行就沒有啊！ |
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彭主任委員金隆：是。 |
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賴委員惠員：那怎麼辦呢？ |
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彭主任委員金隆：對，這一部分，我想請銀行局局長做個簡短的回復，有關我們現在的政策。 |
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賴委員惠員：是，請局長。 |
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莊局長琇媛：報告委員，我們確實對於偏鄉這邊，在銀行增設實體分支機構的時候其實是會給予一些便利性，比如說他任何時間都可以提出申請，所以我們也是希望在偏鄉這邊可以多設一些分支機構，不過有一個部分可能要跟委員解釋的就是說，因為我們目前定義的偏鄉還有包括它也沒有郵匯局，也沒有信用合作社。 |
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賴委員惠員：好，局長，你講到了我們的郵局、我們的農會系統，事實上，我們在講數位落差非常大，這些高齡者在網路的使用率其實只有一半而已，近半65歲以上的長者是不會用網路的，而不會用網路，你怎麼樣避免「代操作」的風險？ |
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主委，你有沒有想到其實超過一半，甚至就是更高的六成以上長者就是不會操作網路，所有在這一個數位落差這麼大的過程當中，局長還講到了，有沒有什麼樣更好的服務來服務老人？你只能靠郵局、你只能靠農會，事實上郵局跟農會普及性的服務讓數位弱勢的民眾也可以接受到便利的實體服務機會，可是在這裡，我想請問主委，你未來在科技金融裡頭，是不是也會一樣把它放到郵局、放到農漁會？ |
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彭主任委員金隆：確實剛剛委員提到，在過去我照顧父母的經驗裡面，確實他們會有這樣的問題。 |
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賴委員惠員：是。 |
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彭主任委員金隆：這部分的話，我想請局長回答他可能會…… |
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賴委員惠員：主委，我想請教你一下，你知道一個老人一個月可以領到的老人年金有多少？ |
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彭主任委員金隆：以前我母親是在某個縣市，大概是六、七千塊。 |
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賴委員惠員：六、七千塊，現在已經八千多了，其實老人到所有銀行系統裡頭來的時候，他就是存錢、提錢，非常地簡單。既然偏鄉的郵局跟農漁會的信用部在還沒有普及以前，你有沒有考慮降低他們的手續費呢？ |
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彭主任委員金隆：對，確實跨行提款的部分會有一個手續費，這部分的話，我們可以來研議這個事情。 |
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賴委員惠員：好，可以研議，謝謝主委。 |
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彭主任委員金隆：謝謝。 |
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賴委員惠員：接著，你要開放金融科技，我們知道在開放的過程當中，我們付出的社會成本也相當地高，是不是也必須要考慮到防詐？你看到在金融科技越方便的時候，是誰被騙得比較多？反而不是老人被騙得比較多，因為我們不會用，其實反而是年輕人被騙得比較多。我們從一個數據裡頭來看，從2017年的20億一直到現階段的80億，這7年當中增加60億，增加了4倍。主委，你怎麼看待虛擬貨幣的詐騙？它是金融創新還是一個詐騙陷阱？你看層出不窮的詐騙，我們覺得說在近四年的詐騙案，從66件暴增到245件，主委，如果金管會目前推出的虛擬貨幣專法沒有辦法有效地去管理這些沒有牌的公司，是不是會出現像租賃業一樣，沒牌的公司就是最大？我在這裡要請教金管會，如果你沒有辦法用監管股票市場的方式，高標準來監理虛擬貨幣的平台，如果都做不到的話，你為什麼要給它一個合法的地位呢？ |
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彭主任委員金隆：是，其實上這可以從兩個角度來思考。第一、現在我們對於所謂虛擬資產業者的管理都是遵照國際的步驟，因為他們在發展中，我們一定先從洗錢防制開始，接下來為什麼我們第四階段要訂定專法，這個專法裡面，其實我們在這專法之前，還有在打詐裡面，還有洗錢防制法裡面，也把它納入到這裡面的範圍，在打詐裡面也把它放進來，就是先從負面來…… |
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賴委員惠員：主委，我想你們準備的、設想的都在計畫中進行，我想在這裡請問主委，如果今天有一個股票要上市，要受到多少的監理呢？一個股票上市要受到多少監理？你只要這樣回答我就好了。 |
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彭主任委員金隆：現在股票上市的部分，第一個，它一定是公發，公發完還要上市，上市要經過我們交易所的審查，這個部分，它是有一個蠻嚴謹、蠻長的過程才有辦法。 |
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賴委員惠員：好，一個券商如果要推薦你買賣一隻股票的話，要受到多少的監理？ |
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彭主任委員金隆：當然這個牽涉到你今天有沒有這個執照，就像我們要推薦股票的話，按照我們現在的投信投顧法，應該是有它的規範。 |
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賴委員惠員：是，這麼多的規範、這麼多的監理，你的金融科技的發展也應該要兼顧到數位弱勢，這才會避免掉讓金融科技反而成為金融詐騙的工具。 |
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彭主任委員金隆：那是當然。 |
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賴委員惠員：它變成是一個有牌的，這些老人會被騙光光，本來沒牌的時候還可以說銀行沒有認證，現在它只要有了你們給它的一個合法地位時，會騙得更慘。 |
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彭主任委員金隆：報告委員，其實…… |
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賴委員惠員：是不是你要付出的詐騙成本會更高呢？ |
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彭主任委員金隆：其實，我們過去經驗的預期是所謂有牌就是機構納管，機構納管以後，必然增加它至少有內控和法遵上面的要求，再來，相應的它也會有明確的法律罰則，我想納管這件事情實際上一定會大幅地下降，剛才講還沒納管之前它可能導致的負面的效果。 |
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賴委員惠員：有可能納管以後會大幅地下降嗎？詐騙會大幅地下降嗎？ |
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彭主任委員金隆：因為機構所產生的比如剛才委員指正納管以後，它有了這個牌肆無忌憚，我想這個在過去的經驗比較不會發生，倒是那些還是沒有納管或不願意被納管的，可能就是要另外來處理。不過，我們過去的經驗…… |
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賴委員惠員：謝謝主委，我想這個有很多的問題，其實我們要深入的去瞭解，還有要深入的去研討。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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賴委員惠員：我再請央行總裁。 |
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主席：有請楊總裁。 |
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賴委員惠員：總裁，在這裡請教總裁。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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賴委員惠員：通膨不斷往上，存款的利率會不會過低？昨天我們的CPI公布是2.42，和這個相比會不會過低呢？ |
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楊總裁金龍：對啦，我知道委員在講的就是實質利率的問題。 |
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賴委員惠員：對，實質利率。 |
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楊總裁金龍：當然我們中央銀行也有關注這個實質利率的問題，我們如果跟其他國家來比較的話，事實上，也不是所有其他國家的實質利率都是正的，因為第一個，我們的通膨會慢慢地下來…… |
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賴委員惠員：通膨會慢慢地下來？ |
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楊總裁金龍：會、會、會，我…… |
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賴委員惠員：你這麼有信心？ |
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楊總裁金龍：對，我們的projection到目前為止，特別是像core來講的話，就是核心CPI，核心CPI現在都已經降到2%以下啦！ |
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賴委員惠員：我跟你說，總裁，你不可以只看到核心的一個問題…… |
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楊總裁金龍：對啦！ |
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賴委員惠員：核心你扣掉糧食、你扣掉這些綠能啊！ |
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楊總裁金龍：對啦！對啦！ |
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賴委員惠員：其實這個就是食衣住行啊！ |
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楊總裁金龍：我想委員也沒有錯，就是人民的感受跟中央銀行貨幣政策所關注的指標好像是不一樣啦！ |
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賴委員惠員：對啊！大家是…… |
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楊總裁金龍：對啦！這個我同意，這個同意，我同意。 |
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賴委員惠員：你同意？ |
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楊總裁金龍：我同意，我同意委員…… |
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賴委員惠員：所以臺幣可不可能升值呢？ |
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楊總裁金龍：你看看大家的感受都跟我們中央銀行在講的，就是這個2%好像…… |
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賴委員惠員：總裁，臺幣可不可能升值呢？八方雲集都已經漲價了，所有的食衣住行，然後…… |
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楊總裁金龍：是、是、是，當然啦！我想…… |
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賴委員惠員：房價也是往上漲的。 |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，中央銀行關注物價，但是我們不會單獨關注某一項的物價啦！ |
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賴委員惠員：當然、當然。 |
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楊總裁金龍：我們是關注所有物價的平均。 |
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賴委員惠員：沒有錯、沒有錯…… |
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楊總裁金龍：對啦！是這樣子。 |
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賴委員惠員：所以在這裡也要跟總裁做一個建議，考慮有沒有機會加息？ |
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楊總裁金龍：是、是、是，好。 |
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賴委員惠員：這個對於通膨有一個整體上的影響，貨幣的政策我們也希望你考慮到民生…… |
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楊總裁金龍：好。 |
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賴委員惠員：當然你說你有考慮嘛！可是大家感受不到，所以最後也要求金管會評估協助長者學習安全使用數位金融服務的具體作為，以及評估與郵局、農漁會信用部的合作，提高實質金融服務在偏鄉之覆蓋率的可行性，金管會也應該要考慮，是不是用更高的標準來監管虛擬貨幣交易平臺。謝謝。 |
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楊總裁金龍：好，謝謝。 |
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主席：謝謝賴惠員委員的質詢。 |
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接著請陳玉珍委員質詢。 |
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顏寬恒 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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王世堅 |
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李彥秀 |
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王鴻薇 |
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葛如鈞 |
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陳玉珍 |
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黃珊珊 |
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羅明才 |
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楊瓊瓔 |
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李坤城 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄 |
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邀請中央銀行楊總裁金龍就「數位貨幣發行之規劃與貨幣之數位轉型」、金融監督管理委員會彭
主任委員金隆、數位發展部就「創造金融科技創新發展空間與扶植金融科技業」進行專題報告，
並備質詢 |
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744.70784375 |
| transcript.whisperx[0].start |
1.43 |
| transcript.whisperx[0].end |
11.695 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席,我想針對台南市老人的人口比例來跟主委做一個探討。 |
| transcript.whisperx[1].start |
13.749 |
| transcript.whisperx[1].end |
35.984 |
| transcript.whisperx[1].text |
不好意思,因為我剛剛跟陳一貞委員換了所以我從縣區跑過來就我們台南其實有185萬9千的人口數其實我們的老人化的一個程度相當的高就是說18.77這個是以一個六度的平均的一個65歲的老人比 |
| transcript.whisperx[2].start |
36.764 |
| transcript.whisperx[2].end |
36.784 |
| transcript.whisperx[2].text |
賴惠員 |
| transcript.whisperx[3].start |
61.155 |
| transcript.whisperx[3].end |
61.175 |
| transcript.whisperx[3].text |
賴惠員 |
| transcript.whisperx[4].start |
85.019 |
| transcript.whisperx[4].end |
111.996 |
| transcript.whisperx[4].text |
這個有很大的一個區域的一個落差在以選區為例我20家在新營北門將軍後壁東山下營還有柳營是完全都沒有銀行的完全都沒有銀行的可是我在這裡要請問主委有沒有針對的偏鄉偏鄉的這一個覆蓋力那個可以提高實質的金融服務有沒有比較好的方法呢 |
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112.116 |
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138.208 |
| transcript.whisperx[5].text |
市報委員其實我們在過去對於銀行的分行的遷移或是裁測或是增設我們都是非常關注啦特別是過去我們在整併的時候呢很多的銀行都是為了這個分行所以我們對一些偏鄉的服務的考慮並不會完全依據他們的商業的考慮其實上有做這個這樣的考慮可是你的分行分行就沒有啊那怎麼辦勒? |
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138.908 |
| transcript.whisperx[6].end |
141.571 |
| transcript.whisperx[6].text |
報告委員,我們確實對於偏鄉這邊在生成銀行生成實體分支機構的時候其實是會給予一些便利性比如說他任何時間都可以提出申請 |
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158.692 |
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176.927 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以我們也是希望說在偏鄉這邊可以多設一些分支機構不過就是有一個部分可能要跟委員解釋就是說因為我們目前定義的偏鄉是還有包括就是說他也沒有郵費局也沒有信用合作社 |
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177.928 |
| transcript.whisperx[8].end |
195.281 |
| transcript.whisperx[8].text |
市長你講到了我們的郵局我們的融匯系統那事實上我們在講這個數位落差非常大那這些高齡者在網路的使用率他其實只有一半而已那近半的一個65歲以上的長者是不會用網路的 |
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197.443 |
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211.964 |
| transcript.whisperx[9].text |
那不會用網路你怎麼樣避免就是說帶操作的一個風險這個主委你有沒有想到就是說其實超過一半甚至就是更高六成以上他就是不會操作網路 |
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212.605 |
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213.585 |
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那可是在這裡我想請問主委 |
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240.632 |
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240.752 |
| transcript.whisperx[11].text |
賴惠員賴惠員 |
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260.554 |
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276.43 |
| transcript.whisperx[12].text |
主委,我想請教您一下,那個你知道一個老人,一個月他可以領到的老人年金有多少?以前我母親大概是應該是他在某個縣市應該是大概六七千塊 |
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277.148 |
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279.51 |
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對,確實跨行提款的部分是會有一個那個手續費吧,這部分的話 |
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305.636 |
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320.862 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們可以來演繹這個事情可以演繹好 謝謝主委謝謝那這接著就是說金融的科技你要開放那我們知道在這開放的過程當中我們付出的一個社會成本也相當的高那是不是也必須要考慮到黃柵 |
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322.442 |
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346.96 |
| transcript.whisperx[15].text |
您看到在金融科技業方面的時候是誰被騙的比較多反而不是老人被騙的比較多因為我們不會用嘛其實反而是年輕人被騙的比較多那我們從一個數據裡頭來看從2017年它的一個20億一直到了就是說我們現階段的80億這個7年當中增加了60億增加了4倍啊 |
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348.181 |
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377.037 |
| transcript.whisperx[16].text |
主委您怎麼看待的就是說新銀貨幣的一個詐騙是金融的一個創新還是一個詐騙的一個陷阱你看這個窮出不窮的一個詐騙是不是我們覺得說在近4年的詐騙案從66件暴增到245件那主委如果金管會目前推出了新銀貨幣的專法沒有辦法有效的去管理這些沒有牌的一個公司 |
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377.637 |
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399.355 |
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那是不是會出現像朱鑫業一樣每一排的公司就是最大那如果我在這裡要請教金管會如果就是說你沒有辦法用監管股票市場的一個方式高標準的一個監理吸引貨幣的一個平台那你如果都做不到的話你為什麼要給他一個合法的地位呢 |
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401.036 |
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416.909 |
| transcript.whisperx[18].text |
市長可以從兩個角度來思考第一個我們想說現在我們對於這個所謂的虛擬資產業者的管理都是遵照國際的一個步驟因為他們在發展中我們一定先從洗錢開始洗錢房子開始那接下來為什麼我們第4階段要訂定專法 |
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417.87 |
| transcript.whisperx[19].end |
420.992 |
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主委,我想你們準備的、設想的這個都在這個計畫中在進行我想在這裡請問主委就是說如果今天有一個股票要上市 |
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444.924 |
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467.991 |
| transcript.whisperx[20].text |
那你要受到多少的監理呢?一個股票要上市你要受到多少監理?你只要這樣回答我就好了現在股票上市的部分呢第一個他一定是公發公發完還要上市上市要經過我們的交易所的審查這個部分他是有一個蠻嚴謹蠻長的一個過程才有辦法一個建商如果要推薦你買賣一支股票的話要受到多少的監理? |
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470.032 |
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499.252 |
| transcript.whisperx[21].text |
當然這個牽涉到你今天是不是像比如說你是有沒有這個執照就像我們對我們要推薦股票的話我們按照我們的現在投進投不法應該是有它的規範是這麼多的一個規範這麼多的一個監理啊那你的金融科技的發展也應該要兼顧到就是數位的一個弱勢啊這個才會避免掉就是金融科技的緩成為金融詐騙的一個工具啊那是當然他變成是一個有牌的啊我家的老人可以用騙料料啊 |
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500.112 |
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517.598 |
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本來沒白的時候還可以就是說這個銀行沒有認證現在他只要就是有了這個你們給他的一個合法的地位的時候騙得更慘那是不是你要付出的詐騙的一個成本會更高呢? |
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518.058 |
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532.706 |
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其實我們過去的經驗的預期是所謂有牌就是機構納管機構納管以後它必然增加它至少它內控還有法尊上面的要求再來它相應的也是會有明確的法律的法則我想 |
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533.166 |
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554.104 |
| transcript.whisperx[24].text |
⋯⋯⋯⋯ |
| transcript.whisperx[25].start |
554.164 |
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554.484 |
| transcript.whisperx[25].text |
總裁有請楊總裁 |
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576.69 |
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586.642 |
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在這裡請教總裁,空盤不斷地往上,那存款的利率會不會過低?昨天我們的CPI公布是2.42,那這個相比會不會過低呢? |
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593.484 |
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615.371 |
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我知道委員在講的是實質利率的問題當然我們中央銀行也有關注這個實質利率的問題但是就是說我們如果跟其他國家來比較的話事實上也不是所有其他國家的實質利率都是這樣的 |
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616.571 |
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636.878 |
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因為第一個就是說好因為我們的通膨會慢慢的會下來通膨會慢慢的下來會會會會這麼有信心對我們的Protection呢到目前為止我們特別是像Core來講的話就核心CPI核心CPI現在都已經降到2%以下了 |
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638.535 |
| transcript.whisperx[29].end |
659.687 |
| transcript.whisperx[29].text |
主席,你不可以只看到核心的一個問題,核心你扣掉糧食,你扣掉這些利能,其實這個就是十一住行。我想委員也沒有錯,就是說人民的感受跟中央銀行的一個貨幣政策所關注的那個指標好像是不一樣。 |
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660.828 |
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662.369 |
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我跟委員報告說中央銀行關注物價但是我們不會單獨關注某一項的物價 |
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689.585 |
| transcript.whisperx[31].end |
689.605 |
| transcript.whisperx[31].text |
賴惠員 |
| transcript.whisperx[32].start |
706.912 |
| transcript.whisperx[32].end |
706.932 |
| transcript.whisperx[32].text |
賴惠員 |
| transcript.whisperx[33].start |
728.297 |
| transcript.whisperx[33].end |
742.631 |
| transcript.whisperx[33].text |
跟融融會信用部的合作提高實質的金融的服務在這個偏鄉覆蓋力的一個可行性那金管會也應該要考慮是不是用更高的一個標準就是來監管虛擬貨幣交易平台好 謝謝 |