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| 日期 |
2024-07-10 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
21 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-10T10:50:06+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-10T11:00:54+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:48 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
王鴻薇 |
| 委員發言時間 |
10:50:06 - 11:00:54 |
| 會議時間 |
2024-07-10T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「數位貨幣發行之規劃與貨幣之數位轉型」、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、數位發展部就「創造金融科技創新發展空間與扶植金融科技業」進行專題報告，並備質詢。
【7月8日及10日二天一次會】） |
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508 |
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王委員鴻薇：（10時50分）謝謝主席。我請楊總裁。 |
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主席（郭委員國文）：有請楊總裁。 |
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楊總裁金龍：王委員好！ |
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王委員鴻薇：總裁好！今天我們討論有關於我們中央銀行推出數位貨幣的政策、期程，還有現在整個準備的進度，我其實已經看了整個報告，不過我還是要請問總裁，以中央銀行的立場來講，現在我們的CBDC有沒有一個大概可以上路的時間？ |
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楊總裁金龍：我們還沒有很明確地去決定我們要什麼時候上路，還沒有。 |
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王委員鴻薇：可是我看到其他國家，待會我也會講一下，他們也是在做一些準備…… |
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楊總裁金龍：對。 |
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王委員鴻薇：但是他們會宣布比如在2年內來決議要不要做，比如他們是不是2026或2025來決定，告訴大家到底會不會推CBDC，我們可以對外做一個這樣子的，因為這樣子也比較好，這樣子是你們有一個期程啊！ |
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楊總裁金龍：我覺得這個有好處，但是也有不好的地方，為什麼？因為你如果說2年來決定，到2年要決定的時候，你說你不發行，但是全球都在發行的當中，剛剛我也講了，CBDC很重要的一個功能在它的cross-border，cross-border的時候，也就是要兩個國家之間CBDC可以來互轉…… |
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王委員鴻薇：好，所以…… |
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楊總裁金龍：你如果2年以後決定你不發…… |
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王委員鴻薇：我不要做，結果別人都在做…… |
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楊總裁金龍：對啊！但是大家都在做的時候…… |
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王委員鴻薇：總裁，我聽你這樣的講法，就是未來我們會不會做CBDC當然有很多的考慮…… |
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楊總裁金龍：是。 |
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王委員鴻薇：其中一個就是它夠不夠國際化…… |
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楊總裁金龍：對。 |
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王委員鴻薇：如果世界各國主要國家都已經上路了，就算我們央行不願意，但是這個情勢使然，我們也要上車，是這個意思嗎？ |
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楊總裁金龍：但是我們如果這樣子講的時候，人家又會說中央銀行好像很保守，它是被動的…… |
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王委員鴻薇：我有看到剛才李彥秀委員的…… |
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楊總裁金龍：人家會做這樣的質疑，所以我們還是說…… |
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王委員鴻薇：所以你到底是保守…… |
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楊總裁金龍：沒有…… |
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王委員鴻薇：還是有一點保守？ |
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楊總裁金龍：沒有，我跟委員報告…… |
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王委員鴻薇：你很中立。 |
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楊總裁金龍：事實上，貨幣體系的改革必須要…… |
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王委員鴻薇：茲事體大。 |
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楊總裁金龍：它是要謹慎的，我只能這麼說。 |
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王委員鴻薇：好啦！總裁，所以你認為你並不保守。 |
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楊總裁金龍：我不保守。 |
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王委員鴻薇：好，但是你會謹慎。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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王委員鴻薇：好，這是你的態度。另外，在你們的報告裡面有提到，你可能會先行做一些試辦，特別提到政府的押標金部分，所以我請問一下，像世界各國也都不會全面性實施，它大概都會選擇一些，就是有所謂的試驗…… |
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楊總裁金龍：對。 |
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王委員鴻薇：在這個報告裡面特別講到政府的押標金部分，所以未來是不是有可能在這個部分先行試辦？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，反而委員應該要問，我們會不會就數位券的這個部分來做試驗？因為雖然押標金也是一個很好的構想，但是它要有一個前提，它有什麼前提呢？也就是我們商業銀行的存款必須要代幣化，這個工程會比較大，數位券的這個工程比較簡單，所以如果我們要試驗，我們是從這一步踏出去的話，對我們來講，第一個、比較有信心，第二個、比較容易做。 |
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王委員鴻薇：所以確實有這樣的一個構想，對不對？ |
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楊總裁金龍：是、是、是。 |
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王委員鴻薇：因為世界各國，像美國、英國、歐盟、日本、韓國，確實都有很具體的一些進程，包含中國大陸，他們也開始有一些所謂的試點，包含一般的大眾或者企業，所以我才問我們的試點會不會放在政府的押標金？前不久央行提出有關抑制房價的信用管制措施，可是以最新的即時房價指數，即今年第二季，並跟去年第二季比較，全臺灣的年增率漲幅仍然高達9.5%。也就是說，我們一直要打房，雖然總裁說不是打房，是打炒房，隨便，總之就是要抑制房價，因為這兩年房價實在飆升太多。可是以第二季的數字來說，看起來房價依然在飆升！即便跟前一季，也就是拿今年的第二季與第一季比較，全臺灣的漲幅也高達了4.7%，其中新北市達到6.3%，新竹縣市達到6.8%。我想請教總裁，對於中央銀行所提出來的打房措施，到目前為止，你感到滿意嗎？你感覺到有收到成效嗎？ |
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楊總裁金龍：跟委員報告，中央銀行必須要做我們該做的事情…… |
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王委員鴻薇：是。 |
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楊總裁金龍：且行政院健全房地產市場方案是各部會所要共同努力的目標。剛剛委員講到房價飆漲，事實上我們看了也都很警惕…… |
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王委員鴻薇：有沒有心驚膽跳？ |
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楊總裁金龍：我們是很警惕的。但我還是一直強調，房價並不是中央銀行法的經營目標，但是…… |
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王委員鴻薇：穩定物價才是你們的目標？ |
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楊總裁金龍：不是，而是房價是不是會導致泡沫，進而讓我們的金融業、銀行業因房價下跌後沒辦法承受相關損失，導致影響到金融穩定…… |
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王委員鴻薇：總裁，你講的我一半同意，一半不同意。同意的部分，沒有錯，其實我們有很多政策可用，並非只有央行的信用管制措施才能收到成效。比如新青安，現在幾乎可以確定新青安就是這兩年助長房價非常重要的推手，讓我們非常擔心五年之後會出現問題。我昨天聽說某個企業的新婚員工夫妻，老婆以新青安貸了房子，先生說感覺好便宜，所以先生也趕快再去貸了新青安。明明他們只要買一棟房，結果卻因為新青安讓他們可以再去投資另一棟房，可見新青安確實有問題，不過現在新青安也在做整頓。另外像房地合一稅，鑑於當時的炒房，所以希望大家不要轉手太過頻繁，後來發生什麼狀況？飆得最兇的都是新建案，因為五年以內的房子不會釋出，畢竟稅實在太重了，導致新建案飆升。我們常常在講，這就像防水一樣，把這條堵住了，但水就是這麼多，所以我其實某個程度同意召委剛才所講的，錢就是這麼多，你這裡堵住了，它就往另外一個水道去，導致整個漲起來，可見裡面確實有很多問題。如果今天中央銀行採取這麼多措施，但我們仍然看到房價指數繼續飆升，大家就會認為政府打房是打假的，是不是還不夠力？即便有打出來，也恐怕沒有對症下藥。現在央行降低有些區域的第二間房的貸款成數，所以我們接到很多陳情，不是建商告買房的人、就是買房的人告建商，彼此互告。因為買房時不曉得貸款成數會變得這麼低，所以我當時跟央行協調。這個措施我支持，但是實施點要考慮，畢竟買房子時並不知道貸款成數會降得那麼低，結果現在在現場第一線產生了很多的困擾及爭議。 |
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我剩最後一點時間，我覺得很重要的是，日元貶值，到目前我等了老半天只有1家車商，我也不要幫它做廣告，我覺得它本來就應該降價，但是它至少降價開第一槍。日系產品沒有人降價耶！怎麼會這樣？以前起碼要喝咖啡呀。我也公開喊話：「經濟部，你趕快去請這些廠商喝咖啡」，咖啡錢我來出，沒有問題。怎麼會這樣子？日元都已經貶到地板上了，結果我們所有的家電、女生的化粧品、家用用品、服飾，給我講一些有的、沒有的理由，就是不肯降價，很不合理，對不對？ |
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楊總裁金龍：嗯。 |
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王委員鴻薇：我上次也有問過總裁，總裁很關心這個事情。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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王委員鴻薇：你可不可以跟經濟部部長講一下，怎麼會這樣子呢？ |
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楊總裁金龍：好，我也覺得它是不合理的。 |
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王委員鴻薇：很不合理嘛！ |
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楊總裁金龍：對，我也覺得不合理。 |
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王委員鴻薇：你會不會跟經濟部部長講？ |
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楊總裁金龍：好，我來跟他溝通一下。 |
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王委員鴻薇：你要跟他講喔，好不好？ |
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楊總裁金龍：好，謝謝。 |
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王委員鴻薇：謝謝。 |
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主席：謝謝王鴻薇委員的質詢。我們休息10分鐘。 |
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休息（11時） |
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繼續開會（11時11分） |
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主席：我們繼續開會。 |
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接著請葛如鈞委員質詢。 |
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郭國文 |
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林德福 |
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顏寬恒 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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王世堅 |
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李彥秀 |
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王鴻薇 |
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葛如鈞 |
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賴惠員 |
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陳玉珍 |
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黃珊珊 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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羅明才 |
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楊瓊瓔 |
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李坤城 |
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2024-07-10 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄 |
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邀請中央銀行楊總裁金龍就「數位貨幣發行之規劃與貨幣之數位轉型」、金融監督管理委員會彭
主任委員金隆、數位發展部就「創造金融科技創新發展空間與扶植金融科技業」進行專題報告，
並備質詢 |
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648.52034375 |
| transcript.whisperx[0].start |
1.35 |
| transcript.whisperx[0].end |
3.932 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席,我請我們楊總裁有請楊總裁今天我們討論就是有關於我們中央銀行的數位貨幣推出的政策、期程還有整個準備的進度 |
| transcript.whisperx[1].start |
28.63 |
| transcript.whisperx[1].end |
47.983 |
| transcript.whisperx[1].text |
我其實已經看了整個的報告不過我還是要請問總裁我們CBDC我們現在以中央銀行的立場來講有沒有一個大概的時間可以上路的時間我還沒有我們還沒有就是說很明確的去 |
| transcript.whisperx[2].start |
49.096 |
| transcript.whisperx[2].end |
49.516 |
| transcript.whisperx[2].text |
王鴻薇 |
| transcript.whisperx[3].start |
74.23 |
| transcript.whisperx[3].end |
76.491 |
| transcript.whisperx[3].text |
為什麼?因為你如果說是兩年我來決定好,到時候兩年決定的時候他說他不發行 |
| transcript.whisperx[4].start |
94.226 |
| transcript.whisperx[4].end |
107.602 |
| transcript.whisperx[4].text |
但是呢整個全球都是在發行的當中那然後呢他又覺得就是說欸你看看因為剛剛我也講了就是說CPTC他很重要的一個功能在他的close border |
| transcript.whisperx[5].start |
108.387 |
| transcript.whisperx[5].end |
110.147 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以總裁我這樣聽你的講法就是說未來我們會不會做CBDC當然有很多的一些考慮但是其中一個就是它夠不夠國際化 |
| transcript.whisperx[6].start |
134.873 |
| transcript.whisperx[6].end |
154.115 |
| transcript.whisperx[6].text |
如果世界各國,這主要國家都已經上路了,那就算我們銀行不願意,但是情勢所然,我們也要上車,是這個意思吧?當然,你如果說這樣子講的時候,我也覺得說中央銀行好像就是說它是很保守,它是被動的。 |
| transcript.whisperx[7].start |
155.436 |
| transcript.whisperx[7].end |
159.517 |
| transcript.whisperx[7].text |
我剛有看到剛才的離人卻委員所以你到底是保守呢還是有一點保守你很中立事實上貨幣體系的一個改革它是要謹慎的 |
| transcript.whisperx[8].start |
179.249 |
| transcript.whisperx[8].end |
179.289 |
| transcript.whisperx[8].text |
王鴻薇 |
| transcript.whisperx[9].start |
209.269 |
| transcript.whisperx[9].end |
209.589 |
| transcript.whisperx[9].text |
會不會就這個數位券的這個部分來做試驗? |
| transcript.whisperx[10].start |
231.304 |
| transcript.whisperx[10].end |
241.597 |
| transcript.whisperx[10].text |
因為押標金這個也是一個很好的過程但是他要有一個前提他有什麼前提呢也就是說我們商業銀行的存款呢必須要代幣化那這個工程會比較大 |
| transcript.whisperx[11].start |
247.462 |
| transcript.whisperx[11].end |
265.482 |
| transcript.whisperx[11].text |
那這個數位券的這個工程比較簡單所以如果說我們要試驗然後我們是從這一步踏出去的話也許對我們來講的話第一個我們比較有信心第二個比較容易做 |
| transcript.whisperx[12].start |
266.124 |
| transcript.whisperx[12].end |
270.825 |
| transcript.whisperx[12].text |
所以確實有這樣的一個構成對不對?是是是是我覺得世界各國因為確實大家都已經美國、英國、歐盟、日本、韓國其實都有很具體的一些進程他們的時間包含中國大陸他們也開始有一些包含一般的大眾或者企業他有所謂的試點所以我才講說我們的試點會不會放在一個政府的押標金然後呢總裁 |
| transcript.whisperx[13].start |
295.029 |
| transcript.whisperx[13].end |
313.749 |
| transcript.whisperx[13].text |
因為我們前不久提出了我們有關於就是要抑制房價的這個信用管制可是我們看到最新的有關於及時房價的指數那麼以今年第二季來看那事實上如果跟去年第二季來比較 |
| transcript.whisperx[14].start |
314.73 |
| transcript.whisperx[14].end |
333 |
| transcript.whisperx[14].text |
全台灣這樣子的年增率仍然高達9.5%的漲幅所以也就是說我們一直要打房當然你說不是打房是打炒房隨便啦就是要抑制房價因為這兩年房價實在飆升的太多 |
| transcript.whisperx[15].start |
333.8 |
| transcript.whisperx[15].end |
350.84 |
| transcript.whisperx[15].text |
可是看起來如果以第二季的數字來說房價依然在飆升即便跟前一季也就是今年的第二季跟第一季的比較全台灣的漲幅也高達了4.7%其中新北市達到6.3%新竹縣市達到6.8% |
| transcript.whisperx[16].start |
354.804 |
| transcript.whisperx[16].end |
373.281 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以我想請教總裁你對於我們中央銀行所提出來的打房的措施到目前為止你感到滿意嗎?你感到有收到成效嗎?我跟委員報告就是說中央銀行必須要 |
| transcript.whisperx[17].start |
375.134 |
| transcript.whisperx[17].end |
397.281 |
| transcript.whisperx[17].text |
必須要做我們該做的事情但是行政院的一個健全房地產市場的一個方案這是各部會的共同要努力的目標所以也就是說剛剛委員在講到說這個房價飆漲事實上我們看了我們也都是很警惕的 |
| transcript.whisperx[18].start |
397.941 |
| transcript.whisperx[18].end |
398.662 |
| transcript.whisperx[18].text |
有沒有心驚膽跳?穩定物價才是你們的目標? |
| transcript.whisperx[19].start |
414.437 |
| transcript.whisperx[19].end |
435.827 |
| transcript.whisperx[19].text |
您的房價是不是會導致它泡沫而讓我們的金融業我們的銀行業呢因為他房價下跌了以後呢他沒辦法承受那些的損失然後導致這個金融的穩定總裁你講的話我一半同意啊一半不同意 |
| transcript.whisperx[20].start |
436.947 |
| transcript.whisperx[20].end |
465.976 |
| transcript.whisperx[20].text |
同意的部分沒有錯其實我們很多的政策不是只有央行的信用管制的措施才能夠收到成效比如說像新青安現在幾乎都可以確定新青安就是這兩年助長房價的一個非常重要的推手而且我們非常擔心五年之後問題就會出現我昨天還在聽說某一個企業的員工夫婦兩個人新婚結果新青安呢 |
| transcript.whisperx[21].start |
467.016 |
| transcript.whisperx[21].end |
478.689 |
| transcript.whisperx[21].text |
老婆去帶了一個房子買了一個房子後來先生說感覺好便宜然後先生也趕快再去帶了新清安就是說明明他們只要買一棟房結果他們因為新清安讓他可以去投資一棟房 |
| transcript.whisperx[22].start |
484.555 |
| transcript.whisperx[22].end |
496.264 |
| transcript.whisperx[22].text |
新青安確實有問題但是現在新青安也在做一些整頓另外其實像我們房地合一歲當然希望當時草房不要大家的轉手太過頻繁但是它發生什麼狀況呢現在 |
| transcript.whisperx[23].start |
500.407 |
| transcript.whisperx[23].end |
500.927 |
| transcript.whisperx[23].text |
王鴻薇議員 |
| transcript.whisperx[24].start |
520.939 |
| transcript.whisperx[24].end |
521.139 |
| transcript.whisperx[24].text |
王鴻薇議員 |
| transcript.whisperx[25].start |
542.489 |
| transcript.whisperx[25].end |
542.849 |
| transcript.whisperx[25].text |
現在呢﹖我們就接到很多的陳情﹖ |
| transcript.whisperx[26].start |
560.815 |
| transcript.whisperx[26].end |
570.949 |
| transcript.whisperx[26].text |
不是建商告買房的人買房的人告建商互相告啊因為他當時去買房的時候他不曉得他貸款成數會變這麼低所以其實我當時有跟央行來協調 |
| transcript.whisperx[27].start |
573.821 |
| transcript.whisperx[27].end |
591.447 |
| transcript.whisperx[27].text |
這個措施我支持但是你的實施點你要考慮到當時他去買這個房子的時候他不知道他貸款成數會降那麼低結果現在在現場第一線產生了很多的一些困擾跟爭議好我剩最後一點時間來我覺得很重要的 |
| transcript.whisperx[28].start |
592.367 |
| transcript.whisperx[28].end |
612.842 |
| transcript.whisperx[28].text |
日圓貶值到目前我等了老半天只有一家車商我也不要幫他做廣告啦我覺得他本來就應該降價但他至少降價開第一槍日系產品沒有人降價欸啊怎麼會這樣以前起碼要喝咖啡啊啊我也公開喊話我說經濟部你趕快去請這些廠商喝咖啡咖啡錢我來出沒有問題 |
| transcript.whisperx[29].start |
613.863 |
| transcript.whisperx[29].end |
635.011 |
| transcript.whisperx[29].text |
怎麼會這樣子日圓都已經扁到這個地板上了結果我們所有的家電啦我們女生的這個化妝品啦什麼就是家用用品啦服飾啊給我講一些有的沒有的理由就是不肯降價很不合理對不對我上次也有問過總裁啊總裁很關心這個事情你可以跟經濟部長講一下 |
| transcript.whisperx[30].start |
636.732 |
| transcript.whisperx[30].end |
648.404 |
| transcript.whisperx[30].text |
響鐘 |