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154620 |
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| 日期 |
2024-07-10 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
19 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-10T10:10:21+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-10T10:21:54+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:33 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
李昆澤 |
| 委員發言時間 |
10:10:21 - 10:21:54 |
| 會議時間 |
2024-07-10T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議（事由：邀請交通部部長李孟諺就「TPASS通勤月票辦理情形」進行專題報告，並備質詢。） |
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236 |
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李委員昆澤：（10時10分）謝謝主席，請一下李部長、陳局長及臺鐵杜董事長。 |
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主席：請李部長、陳局長及杜董事長。 |
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李委員昆澤：部長好。 |
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李部長孟諺：召委好。 |
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李委員昆澤：我先就教於臺鐵，我請教杜微董事長，藍皮解憂號的票價調整，其實它也不是這兩天調整，它在5月1號就已經調整票價了，這兩天社會多所議論，最主要是臺鐵當初在2021年的時候，它是以固定的價格來出租給旅行社，就是雄獅旅行社，我記得在2021年的時候，它的全票票價是499，它還有平日的限量優惠是299，當時是在打廣告，蠻便宜的；到2022年的時候，它調整票價到全票599，但是臺鐵當初也有一些的基本要求，也就是屏東跟臺東的民眾有特別的優惠，全票一般人是599，但臺東跟屏東是399。5月1號調整之後，臺東跟屏東的票價還是399嗎？請說明一下。 |
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杜董事長微：調整到499。 |
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李委員昆澤：調整到499，399調整到499，也調整了100塊。全票的部分，從2021年的499到2022年的599，到5月1號調整為699。 |
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杜董事長微：是。 |
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李委員昆澤：當初藍皮解憂號，其實不只是藍皮解憂號，鳴日號、鳴日廚房同樣都是出租給旅行社，我要提醒董事長，票價的調整臺鐵有跟他們討論嗎？ |
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杜董事長微：有，他們要提出他們的方案以後，我們公司會做審核。 |
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李委員昆澤：他們最主要的方案應該就是因為他們的薪水有調整，或是藍皮解憂號有相關的贈品，而這些贈品的價格也調整，但是這個調整的幅度是高了一點，我還是要提醒杜董事長。 |
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杜董事長微：是。 |
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李委員昆澤：最主要的是，因為鳴日號是賺錢的，是很賺錢的，尤其是在疫情期間，因為國人出國比較困難，所以它在疫情期間真的是一票難求，就算現在疫情和緩，它平日也應該都有八成左右的搭乘量，是不是？ |
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杜董事長微：有。 |
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李委員昆澤：所以我要提醒部長跟董事長的就是，客運有幾條黃金路線、這一家公司有黃金路線，它也必須搭配一些沒有那麼賺錢的路線；國際航空也是一樣，它有黃金的航線，它也必須要搭配幾條沒有那麼賺錢的航線。我認為站在推動國旅這樣的一個角度，這個票價的調整以後部長還是要跟臺鐵來討論是否漲幅過高，這個都必須要來面對。 |
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我們接下來就討論TPASS的問題，我們在2023年的7月啟用，其實到今年的6月30號為止，搭乘的人次已經達到5.74億人次，累計有768萬8,000人次購買TPASS相關的優惠。部長，我要提醒你，我們搭乘的人次不但沒有增加還減少，今年1至4月的搭乘總人次對比2019年的同期，就是1至4月，整體減少了，就是所有的載具減少了9.1%，其實臺鐵還有微幅的成長，大概微幅成長0.2%，高雄捷運也大概成長13%左右，臺北捷運反而是下跌的，臺北捷運下降了5.3%。汽車客運減少了20.5%，市區客運減少18.5%，公路客運減少了37.3%，下滑嚴重，顯示TPASS所吸引的就是原本使用公共運輸的人，它沒有吸引到新的使用者。部長，你們要怎麼辦？這個政策是好的，但是它的成效沒有如我們預期的，搭乘公共運輸的人次會成長，反而是衰退的，為什麼？來，說明一下。 |
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李部長孟諺：跟委員報告，從實施以來到6月為止，每月平均的購買人數大概是64萬，累計到768萬。最高峰是在去年10月，大概71萬，每個月的平均，其實這幾個月，大概4月、5月都到67萬，所以它是…… |
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李委員昆澤：部長，這個沒問題，我說的搭乘的總人次也好，或者是購買的總人次，它的數目看起來都滿大的。 |
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李部長孟諺：有一些波動。 |
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李委員昆澤：但是搭乘公共運輸的人是減少的，你來看，2023年臺北市交通民意調查報告，公共運輸的通行者是衰退的，它也不是現在才發生，這是一個交通公共運輸重要問題的趨勢，2019年的時候還有48.2%，2023年下降成39.3%，然後交通部在2022年也有相關的調查報告，公共運輸的市占率2009年還有16.3%，到2022年變成14.3%，都是下降的，我們必須要來面對這個問題，來，部長說明一下。 |
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李部長孟諺：是，有一些細節，我是不是請局長向您報告？ |
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李委員昆澤：來，請陳局長。 |
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陳局長文瑞：跟委員報告，確實因為3年的疫情，整個公共運輸的使用量其實是一直在衰退，所以在TPASS加入之後，其實是將前3年因為疫情一直衰退的整個公共運輸…… |
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李委員昆澤：你的意思是說本來會衰退得更嚴重？ |
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陳局長文瑞：是，現在…… |
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李委員昆澤：有這個政策之後，衰退得沒有那麼嚴重？ |
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陳局長文瑞：而且已經要開始…… |
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李委員昆澤：你的意思是這樣嗎？ |
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陳局長文瑞：對，而且要恢復了，因為108年是疫情前，所以那個時候公共運輸的量其實是成長最高峰的。 |
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李委員昆澤：這個理由我不太接受，我還是要提醒部長，我們的公共運輸是遠遠地落後其他國家，你看，我們臺灣公共運輸的市占率整體是18.2%，日本是36%，英國是36%，然後亞洲各大城市的對比，我們臺北是37.2%，臺北算高的，但香港是87%，新加坡是86%，東京是84%，首爾是57%，差很大，所以部長，你們的責任很大，公共運輸必須要提升它的市占率。 |
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當然，推動公共運輸有五項指標，就是價格要可以負擔、私人載具的成本與障礙，我們要讓公共運輸的價格比較可以負擔嘛。道路的建設、交通網的密度、速度也要提升，通勤的時間要能夠更縮短，以及舒適度、票務系統的方便度、電子化的方便度、轉乘的方便度，還有安全跟環境的影響。部長，這些都是很重要的指標，來，說明一下。 |
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李部長孟諺：是，我想確實臺灣的公共運輸還有很大的成長空間，包括像路網的建設密度、票務的方便性，還有可負擔的程度等等，我想這個部分我們會持續努力推動，增加路網的密度，包括捷運的建設、公車路網的建置、票證的整合，還有最佳化路線的規畫。 |
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李委員昆澤：好啦，時間的關係，我有簡單的幾項建議。第一個，在票務的價格方面，我們應該要提升服務品質以及安全性，這是首要的目標，我們要以良好的服務品質來帶動運載量的上升，改善財務狀況，如果你一昧的調高票價，會導致搭乘意願更低這樣的一個惡性循環，交通部要提供必要的協助，這我也說給杜董事長聽，你們藍皮解憂號越來越貴，現在是699元，不知道在坐什麼？這個票價太高了！ |
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第二個，交通網密度不足的問題我們必須要面對，就是以區域的概念來推動區域的交通建設，中南部地區公共運輸系統的建設不足，是推展國際觀光的一個阻力，也是中南部民眾的痛，市占率都還是個位數，都必須要再提升。針對班次、候車時間以及轉乘的距離，這個都要去做改善。提高接駁、轉乘的密度，及推動票務與系統的整合，來提高公共運輸的便利性，然後我們要全面盤點各項交通系統的整合及安全性的問題並進行改善，提高民眾公共運輸的信賴度。部長，我還是要提醒你，我們對公共運輸的市占率，這個是很重要的工作，我不太能接受陳局長所說的，如果沒有TPASS，這個市占率會衰退得更嚴重，不就好在我們有TPASS，讓我們的衰退沒有那麼嚴重，本來要送加護病房，現在是住一般病房，大家應該要誇獎交通部，這是不對的！因為整體來說，我們的衰退以國內前幾年來比較，這兩、三年來是逐漸地下降，跟世界各國來比真的是慘不忍睹，這個公共運輸的提升，我想部長除了提高交通系統的安全性之外，對於交通公共運輸市占率的提升，也是你們未來的重要工作。以上。 |
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主席：好，謝謝李昆澤召委的質詢。 |
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主席（李委員昆澤）：謝謝陳素月委員。 |
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現在請廖先翔委員發言。 |
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李昆澤 |
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陳素月 |
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廖先翔 |
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何欣純 |
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林國成 |
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林俊憲 |
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許智傑 |
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黃健豪 |
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魯明哲 |
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陳雪生 |
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林沛祥 |
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蔡其昌 |
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邱若華 |
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牛煦庭 |
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陳俊宇 |
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游顥 |
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2024-07-10 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議紀錄 |
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邀請交通部部長李孟諺就「TPASS 通勤月票辦理情形」進行專題報告，並備質詢 |
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| transcript.pyannote[80].speaker |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_01 |
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429.34784375 |
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SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[89].speaker |
SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[90].speaker |
SPEAKER_01 |
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SPEAKER_01 |
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455.68971875 |
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| transcript.pyannote[92].speaker |
SPEAKER_01 |
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458.28846875 |
| transcript.pyannote[92].end |
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| transcript.pyannote[93].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[93].start |
462.64221875 |
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| transcript.pyannote[94].speaker |
SPEAKER_01 |
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465.93284375 |
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| transcript.pyannote[95].speaker |
SPEAKER_01 |
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467.97471875 |
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| transcript.pyannote[96].speaker |
SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[97].speaker |
SPEAKER_01 |
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512.35596875 |
| transcript.pyannote[98].speaker |
SPEAKER_01 |
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513.53721875 |
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516.38909375 |
| transcript.pyannote[99].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[99].start |
516.38909375 |
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516.47346875 |
| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[100].start |
516.91221875 |
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516.94596875 |
| transcript.pyannote[101].speaker |
SPEAKER_02 |
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516.94596875 |
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542.69721875 |
| transcript.pyannote[102].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[102].start |
540.52034375 |
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583.83846875 |
| transcript.pyannote[103].speaker |
SPEAKER_01 |
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584.22659375 |
| transcript.pyannote[103].end |
597.82784375 |
| transcript.pyannote[104].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[104].start |
598.41846875 |
| transcript.pyannote[104].end |
608.35784375 |
| transcript.pyannote[105].speaker |
SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[106].speaker |
SPEAKER_01 |
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616.69409375 |
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| transcript.pyannote[107].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[107].start |
618.66846875 |
| transcript.pyannote[107].end |
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| transcript.pyannote[108].speaker |
SPEAKER_01 |
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622.22909375 |
| transcript.pyannote[108].end |
639.39096875 |
| transcript.pyannote[109].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[109].start |
639.55971875 |
| transcript.pyannote[109].end |
639.77909375 |
| transcript.pyannote[110].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[110].start |
640.74096875 |
| transcript.pyannote[110].end |
645.24659375 |
| transcript.pyannote[111].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[111].start |
645.98909375 |
| transcript.pyannote[111].end |
651.05159375 |
| transcript.pyannote[112].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[112].start |
651.32159375 |
| transcript.pyannote[112].end |
666.62721875 |
| transcript.pyannote[113].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[113].start |
666.89721875 |
| transcript.pyannote[113].end |
674.44034375 |
| transcript.pyannote[114].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[114].start |
675.13221875 |
| transcript.pyannote[114].end |
675.73971875 |
| transcript.pyannote[115].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[115].start |
676.27971875 |
| transcript.pyannote[115].end |
693.34034375 |
| transcript.whisperx[0].start |
4.332 |
| transcript.whisperx[0].end |
9.995 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席請一下李部長陳局長還有台鐵杜董事長部長好我先就教於台鐵那我請教杜董事長藍皮解憂號他的票價調整其實他也不是這兩天調整他在5月1號就已經調整票價了那這兩天社會多所議論 |
| transcript.whisperx[1].start |
31.283 |
| transcript.whisperx[1].end |
51.04 |
| transcript.whisperx[1].text |
那最主要說台鐵他當初在2021年的時候他是以固定的價格來出租給旅行社就是雄獅旅行社那我記得當初在2021年的時候他的票價全票是499 |
| transcript.whisperx[2].start |
53.442 |
| transcript.whisperx[2].end |
57.403 |
| transcript.whisperx[2].text |
臺鐵當初也有一些的基本要求就是說屏東跟台東的民眾他們有特別的優惠全票啊 |
| transcript.whisperx[3].start |
80.709 |
| transcript.whisperx[3].end |
94.905 |
| transcript.whisperx[3].text |
一般人是599台東跟屏東是399那5月1號調整之後台東跟屏東的這個票價還是399嗎來說明一下調整到499調整到499喔399調整到499也調整了100塊那 |
| transcript.whisperx[4].start |
102.847 |
| transcript.whisperx[4].end |
126.888 |
| transcript.whisperx[4].text |
全票的部分從2021年的1999到2022年的599現在到5月1號調整為699那當初這個藍皮捷運號他其實不只是藍皮捷運號他是跟明日號明日廚房同樣的都是出租給旅行社那我要提醒這個 |
| transcript.whisperx[5].start |
128.41 |
| transcript.whisperx[5].end |
157 |
| transcript.whisperx[5].text |
局長 這個票價調整 台鐵有跟他們討論嗎有 他們要提出他們的方案以後我們公司會做審核他們最主要的方案應該就是說因為他們的薪水有調整或是說他們藍皮9號有相關的贈品這些贈品的票價也調整這些價格也調整但是這個調整的幅度是高了一點我還是要提醒杜董事長 |
| transcript.whisperx[6].start |
159.042 |
| transcript.whisperx[6].end |
183.88 |
| transcript.whisperx[6].text |
最主要是說因為他的名字號是賺錢的是很賺錢的尤其是在疫情期間因為國人出國比較困難所以他真的是一票難求疫情期間就算現在疫情和緩他平日也應該都有八成左右的搭乘量是不是所以說部長跟局長我要提醒就是說我們客運 |
| transcript.whisperx[7].start |
185.629 |
| transcript.whisperx[7].end |
185.729 |
| transcript.whisperx[7].text |
李昆澤 |
| transcript.whisperx[8].start |
201.861 |
| transcript.whisperx[8].end |
202.862 |
| transcript.whisperx[8].text |
接下來就討論TPASS的問題 |
| transcript.whisperx[9].start |
223.584 |
| transcript.whisperx[9].end |
241.088 |
| transcript.whisperx[9].text |
TPASS問題我看我們在2023年的7月啟用其實到今年的6月30號為止搭乘的人次已經達到5.74億人次那累計有768萬8千人的人次購買TPASS的這個相關的這個優惠那其實 |
| transcript.whisperx[10].start |
251.138 |
| transcript.whisperx[10].end |
267.495 |
| transcript.whisperx[10].text |
部長我要提醒你,我們搭乘的人次沒有增加,還減少。今年一至四月的搭乘總人次,對比2019年的同期,就是一至四月,整體減少了,就是所有的載具,減少了9.1 |
| transcript.whisperx[11].start |
270.519 |
| transcript.whisperx[11].end |
287.903 |
| transcript.whisperx[11].text |
其實台鐵還有維吾的成長大概維吾成長0.2高雄捷運也大概有成長這樣的13%的左右台北捷運反而是下跌的台北捷運下降了5.3%那機車客運減少了20.5%市區客運減少18.5%公路客運減少了37.3% |
| transcript.whisperx[12].start |
295.802 |
| transcript.whisperx[12].end |
295.922 |
| transcript.whisperx[12].text |
為什麼?來說明一下 |
| transcript.whisperx[13].start |
322.754 |
| transcript.whisperx[13].end |
337.47 |
| transcript.whisperx[13].text |
委員跟您報告就是大概從實施以來到6月為止平均大概每月購買人數大概是64萬那累計是到768萬那最高峰的是在去年的10月大概71萬 |
| transcript.whisperx[14].start |
338.951 |
| transcript.whisperx[14].end |
339.011 |
| transcript.whisperx[14].text |
李昆澤 |
| transcript.whisperx[15].start |
355.516 |
| transcript.whisperx[15].end |
356.258 |
| transcript.whisperx[15].text |
公共運輸的這些通勤者 |
| transcript.whisperx[16].start |
369.687 |
| transcript.whisperx[16].end |
382.834 |
| transcript.whisperx[16].text |
他是衰退他也不是現在才發生這是一個交通公共運輸的重要問題的趨勢就是說2019年的時候還有48.22023年下降成39.3然後交通部在2022年也有相關的調查報告公共運輸的市佔率2009年還有16.3到2022年變成14.3都是有下降的然後我 |
| transcript.whisperx[17].start |
399.537 |
| transcript.whisperx[17].end |
425.286 |
| transcript.whisperx[17].text |
我們必須要來面對這個問題來部長您說明一下有一些細節我是不是請局長請陳局長來跟委員報告確實因為三年的疫情其實這個整個公共運輸的這個使用量其實是一直在衰退所以在TPASS的這個加入之後的話其實是一直將這個以前衰退三年疫情的衰退的你的意思是說本來會衰退的更嚴重 |
| transcript.whisperx[18].start |
425.626 |
| transcript.whisperx[18].end |
426.306 |
| transcript.whisperx[18].text |
公共運輸是遠遠的落後其他的國家 |
| transcript.whisperx[19].start |
447.233 |
| transcript.whisperx[19].end |
454.077 |
| transcript.whisperx[19].text |
你看我們的公共運輸的市佔率臺灣整體是18.2日本是36%英國是36%然後亞洲各大城市的對比臺北是37.2臺北算高的臺北37.2香港是87新加坡是86東京是84首爾是57 |
| transcript.whisperx[20].start |
473.226 |
| transcript.whisperx[20].end |
489.223 |
| transcript.whisperx[20].text |
差很大耶!差很大耶!所以說部長我們的責任很大的啦!責任很大啦!這個公共運輸的必須要提升它的市佔率嘛!我們剛才我們的推動公共運輸當然有五項指標啦! |
| transcript.whisperx[21].start |
490.364 |
| transcript.whisperx[21].end |
511.897 |
| transcript.whisperx[21].text |
價格要可以負擔、私人載具的成本與障礙我們要公共運輸價格比較可以負擔道路的建設、交通網的密度也要提升速度通勤的時間要能夠更縮短舒適度、票務系統的方便度、電子化的方便度轉乘的方便度還有安全跟環境的影響 |
| transcript.whisperx[22].start |
513.595 |
| transcript.whisperx[22].end |
539.54 |
| transcript.whisperx[22].text |
這都是很重要的指標來說明一下是我想確實台灣的公共運輸還有很大的成長空間包括像入網的建設密度還有票務的方便性等等還有可負擔的程度我想這個部分我們會持續的來努力來推動增加入網的密度包括捷運的建設公車入網的建置還有票證的整合 |
| transcript.whisperx[23].start |
542.262 |
| transcript.whisperx[23].end |
563.119 |
| transcript.whisperx[23].text |
時間的關係我有簡單的幾項建議第一個在票物的價格方面我們應該要以提升服務品質以及安全性這是首要的目標那我們要以良好的服務品質來帶動運載量的上升那改善財務狀況如果你一昧的調高票價 |
| transcript.whisperx[24].start |
563.82 |
| transcript.whisperx[24].end |
578.209 |
| transcript.whisperx[24].text |
他是會導致搭乘意願更低的惡性循環 交通部要提供必要的協助這我也說給杜董事長聽 你藍皮幾號 越來越貴 現在699 不吃你借三 這票價太高了 |
| transcript.whisperx[25].start |
585.934 |
| transcript.whisperx[25].end |
595.519 |
| transcript.whisperx[25].text |
交通網密度不足問題必須面對以區域概念推動區域交通建設中南部地區公共運輸系統建設不足 |
| transcript.whisperx[26].start |
598.456 |
| transcript.whisperx[26].end |
598.516 |
| transcript.whisperx[26].text |
李昆澤 |
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618.735 |
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643.885 |
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提高這個接駁轉稱的密度來推動票務及系統的整合來提高這個公共運輸的便利性然後我們要全面盤點各項的交通系統的整合及安全性的問題來進行改善提高民眾公共運輸的信賴度部長我還是要提醒你我們對公共運輸的市佔率 |
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646.315 |
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674.203 |
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這個是很重要的工作啦我不太能接受陳局長所說的如果沒有TPASS這個市佔率會衰退得更嚴重阿我們好家宅,我們有TPASS,讓我們的這個衰退沒那麼嚴重本來要送加護病房,現在是住一般病房大家應該要給交通部下落,這是不對的因為整體來說我們的衰退以國內自己來比較這兩三年來是逐漸的下降 |
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675.202 |
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693.117 |
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南歐跟世界各國來比真的是慘不忍睹這公共運輸的提升我想部長除了提高交通系統的安全性之外對於交通的這樣的一個公共運輸的市佔率提升也是你未來一個重要的工作以上 |