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154616 |
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| 日期 |
2024-07-10 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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21 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-10T10:25:42+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-10T10:37:49+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:07 |
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| 委員名稱 |
李彥秀 |
| 委員發言時間 |
10:25:42 - 10:37:49 |
| 會議時間 |
2024-07-10T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「數位貨幣發行之規劃與貨幣之數位轉型」、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、數位發展部就「創造金融科技創新發展空間與扶植金融科技業」進行專題報告，並備質詢。
【7月8日及10日二天一次會】） |
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355 |
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李委員彥秀：（10時25分）主席，我請楊總裁。 |
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主席：有請楊總裁。 |
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楊總裁金龍：李委員早。 |
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李委員彥秀：總裁早安。連續一、三的一次會，我終於有機會問到有關於數位貨幣的議題，我看完你們的整個工作報告，其實我有12個字可以來形容，對於發行數位貨幣，央行的態度就是「明褒暗貶，作法保守，以拖待變」，我為什麼會說你們是明褒暗貶呢？因為你在工作報告裡面有提到央行對於數位貨幣，包括在很多先進國家，目前發展的狀況其實都不如預期，所以對於CBDC你們的態度是比較審慎的，這也凸顯出央行對於到底要不要主動積極推動數位貨幣這件事情，你們的意願度事實上是不高的。那為什麼我說你作法保守呢？因為其實我們仍舊保留銀行作為中介的功能，而且初期我們都還是不計利息，所以包括在以拖待變的部分，為什麼我這麼說？因為我們已經做完民調，但是相關的一些初期的準備，甚至是要到明年我們才準備要辦第一場公聽會。按照道理說，做民調反映的是現在對於推動數位貨幣，民間、產官學界大家的看法到底是什麼，我不知道是不是央行人不夠還是怎麼樣，你們居然要拖到明年才打算要辦第一場公聽會。所以我用這12個字送給總裁，對於推動數位貨幣這件事，總裁，你覺得委屈嗎？ |
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楊總裁金龍：我們要推動CBDC，除了要對公眾做一個很明確的溝通以外，我覺得委員做了這樣的一個評論，表示我們也要向委員再做進一步的溝通，那我的…… |
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李委員彥秀：你不用跟我溝通，因為我看你到目前所做的事情，我用這12個字送給你，當然…… |
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楊總裁金龍：因為我們在報告裡面也沒辦法講得非常的清楚啦，剛剛我也有提到CBDC它主要的功能，其中之一就是cross-border，就是要跨境，如果說我們的CBDC只有在國內做，它的功能不會很大。 |
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李委員彥秀：總裁，我都很清楚，這個如果可以跨國境，很多國家大家都可以一起推動，未來…… |
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楊總裁金龍：對、對、對。 |
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李委員彥秀：未來都會更好，但是我們自己內部，是不是其他…… |
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楊總裁金龍：我們現在也在…… |
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李委員彥秀：大家也都在準備當中。 |
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楊總裁金龍：有啊。 |
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李委員彥秀：那我直接問總裁，我們到底在這一任賴總統任內、卓內閣任內，2028年我們到底有沒有發行CBDC的可能性？到底有沒有可能？ |
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楊總裁金龍：所以我就說這個要看國際的趨勢是怎麼樣，假如國際的趨勢都是…… |
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李委員彥秀：所以你在等他們，大家都等來等去，最後等於沒有！ |
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楊總裁金龍：不是、不是！我就說他發行喔，我剛剛也講了啊，因為CBDC到最後最主要的功能也是要跨境啊，跨境的時候就要兩個去兌換啊，如果說對方沒有的時候，我怎麼兌換？ |
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李委員彥秀：那你跟國際之間，這件事情有在對話嗎？ |
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楊總裁金龍：我告訴委員，這個我們在報告裡面也有講，BIS也是很積極的在要如何湊合一個平臺，讓國際之間的CBDC來做一個兌換，是啊，就是這樣子。 |
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李委員彥秀：總裁，那我再問一個問題，因為在這個過程當中，你指出說銀行要做中介性，這個中介性是階段性的還是永久？ |
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楊總裁金龍：沒有，它還是永久的，它不是階段性喔。 |
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李委員彥秀：永久的？ |
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楊總裁金龍：因為我們講得很清楚，就是說，雙層…… |
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李委員彥秀：所以未來如果有機會規劃的話，也不會是央行直接推，而是一定會透過中介銀行？ |
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楊總裁金龍：譬如像說，我後面那個、第二個part會講到一個代幣化，代幣化的意思就是說你一定要存款代幣化這個要先做了以後，央行的一個…… |
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李委員彥秀：其他國家一樣也會是雙層式嗎？ |
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楊總裁金龍：一樣的、一樣的、一樣的，所以我就說，這個並不是說單獨中央銀行來做一做，好，我們就推出來了，但是呢，最重要的，我是覺得CBDC…… |
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李委員彥秀：所以我們有一個中介銀行雙層式的推動，最主要是不是擔心銀行體系會有極高，如果沒有透過它…… |
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楊總裁金龍：不是，因為你透過那個銀行體系的時候，譬如說像那個wholesale，就是批發式的，你如果沒有商業銀行的代幣化的時候，中央銀行本身，它的運作就比較不會有效率，所以你看看…… |
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李委員彥秀：所以是銀行比你的效率跟速度、積極度會更多？ |
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楊總裁金龍：它兩個是連在一起的。 |
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李委員彥秀：好，總裁，我問最後一個問題，因為我今天準備的議題很多，那為什麼你一開始連公聽會都還沒開，你就開始決定說初期不計息？ |
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楊總裁金龍：對啊，因為我們先從零售，然後再到wholesale，再到批發，零售的話，我剛剛也在講啊，零售的部分，很簡單的就是現金的數位化，CBDC就是現金的數位化，你看看，CBDC像那個…… |
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李委員彥秀：這個會不會降低很多存戶的意願？因為你不計息…… |
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楊總裁金龍：不會、不會、不會，因為你看看我們的現金，難道我們的現金有charge利息嗎？有利息嗎？沒有啊！現金就沒有利息啊。 |
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李委員彥秀：我們存入銀行就有利息啊。 |
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楊總裁金龍：但那是商業銀行貨幣，它的那個存款，它的活期存款，活期存款還是存款，那現金是現金，就是我支付馬上就settle，就是一手交錢一手交貨，所以我們就說現金的數位化，然後不計息，但是我們要計息的這個功能，要它是作為貨幣政策的一個工具，所以當然在一開始的時候，應該是要不計息啊。 |
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李委員彥秀：總裁，我最後問一個問題，我們現在在臺灣登記的公司行號總共有78.1萬家，如果我們發行、推動CBDC的話，我們有沒有思考過，建置大概需要花多少的經費？你有沒有精算過？ |
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楊總裁金龍：我們到目前為止還沒有。 |
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李委員彥秀：所以我為什麼用那12個字送給你，其實很清楚的嘛，我剛才那12個字其實很清楚的嘛，就是我覺得，一開始你們的態度對於推動CBDC這件事就是明褒暗貶，然後你們目前的作法，比照國際的作法，因為你覺得國際不做，你們也不會做，所以…… |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，所以我就說，國際…… |
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李委員彥秀：如果照這樣看的話，其實我就直接做結論啦，2028，這一屆賴總統任期之前，其實不可能有推動數位貨幣這件事情。 |
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楊總裁金龍：我跟各位報告啦，事實上各個國家是主要的中央銀行在推動這個CBDC，到目前為止，大部分都沒有時間表，那為什麼？就是說…… |
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李委員彥秀：所以我就直接下結論，總裁，因為我等一下還有金管會的問題要問，所以我就直接下結論，2028年其實不可能推動CBDC，好，謝謝。我時間先暫停一下，主席，我先問一下金管會。主委，我簡短1分鐘，一下子就好了。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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李委員彥秀：主委好。我還是要問一下，因為剛才我有關注到這兩天工商協進會吳東亮理事長有帶一群理監事一起去看您喔，其中最關鍵的一個問題，就是在金融的進言裡面有一個重點，就是提到說，幾十年來，我們的金融業占臺灣GDP的比重大概在6%左右，顯然的，這幾年都沒有顯著的成長。相較新加坡這幾十年，其實金融業的成長都在13%上下左右，也都超過臺灣的兩倍，甚至有3家全球百大銀行都是新加坡銀行，但是臺灣卻連一家也沒有。臺灣規模最大的銀行就是我們自己的臺灣銀行，在20年前臺銀的資產規模其實都比新加坡，甚至比星展銀行還要大，但這幾年星展銀行早就讓我們臺銀連人家的車尾燈都看不到了喔！主委，我知道拿我們來跟新加坡相比事實上不公平，因為我們整體的產業包括有製造業、高科技、農工、服務業等等，我們都有，事實上均衡的發展對臺灣最好，但是就金融業而言，我們要想辦法打亞洲盃，甚至我們要想辦法打世界盃。你也提到過我們最大的問題，之前我看到你說我們的人才不足，在金融業人才不足，我就要請問主委，對於我們人才不足，你有沒有什麼想法？要怎麼做解決？因為所有的人都可能跑去高科技產業，想去台積電上班，想去鴻海上班，你怎麼解決？如果做亞洲的資產中心仍舊是你這4年任內的最主要目標，那你怎麼去解決這件事情？ |
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彭主任委員金隆：是，謝謝委員。剛才提到大家很喜歡用金融產值占GDP的比重，其實跟香港跟新加坡比，這一點可能要稍微再仔細思考一下，因為臺灣是有產業，等於說我們的分母比那個…… |
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李委員彥秀：這個我知道！ |
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彭主任委員金隆：對，所以說這個指標我們還是希望努力。過去臺灣金融業雖然保持在6%左右，實際上主要是它跟我們的GDP是同步成長，它沒有超額成長。我想人才是全世界競爭的，那…… |
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李委員彥秀：你要怎麼解決呢？ |
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彭主任委員金隆：就是說這個東西…… |
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李委員彥秀：無論你要打亞洲盃、世界盃，你要做亞洲資產管理中心之一，這都是重要的，你要怎麼解決？ |
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彭主任委員金隆：當然最重要的是工作的條件跟工作的願景，這也是為什麼我們要推動這個政策很重要的目標。 |
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李委員彥秀：這需要跨部會的處理喔！ |
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彭主任委員金隆：那當然、那當然。 |
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李委員彥秀：所以主委，你還是要有解決的方案跟方式報到行政院那邊去，讓院長、讓總統知道這件事。我支持你做這件事情…… |
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彭主任委員金隆：謝謝。 |
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李委員彥秀：但是這個不是嘴巴喊了4年到最後什麼都沒有，我要提醒主委…… |
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彭主任委員金隆：當然，當然要努力才知道做得到或做不到，謝謝。 |
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李委員彥秀：臺灣銀行的規模不夠大，怎麼樣有機會上百大？怎麼樣跟星展銀行、新加坡銀行競爭？有可能透過金融整併來處理，你的手段跟方法到底是什麼？工具是什麼？ |
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彭主任委員金隆：報告委員，其實每個國家在壯大金融市場的作法不同，像臺灣，今年我們有邁向22年的金控公司，各位可以看，臺灣幾大金控公司從過去這20來的整個資產規模擴大了大概6到7倍，我想這件事情是一個，我們的方法可能跟新加坡單純走銀行不太一樣，當然我覺得…… |
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李委員彥秀：那你的方法是什麼？沒關係，因為時間到了…… |
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彭主任委員金隆：第一個，我們持續的強化我們金控…… |
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李委員彥秀：你…… |
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彭主任委員金隆：……整併……我們還是會持續的推動。 |
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李委員彥秀：整併是一個方向？ |
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彭主任委員金隆：對，這是優質的整併，我覺得這是…… |
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李委員彥秀：好，謝謝主委。 |
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主席（王委員世堅代）：李彥秀委員質詢結束，謝謝，謝謝李委員。 |
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再來請郭國文委員質詢。 |
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郭國文 |
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林德福 |
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顏寬恒 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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王世堅 |
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李彥秀 |
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王鴻薇 |
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葛如鈞 |
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賴惠員 |
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陳玉珍 |
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黃珊珊 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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羅明才 |
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楊瓊瓔 |
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李坤城 |
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2024-07-10 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄 |
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邀請中央銀行楊總裁金龍就「數位貨幣發行之規劃與貨幣之數位轉型」、金融監督管理委員會彭
主任委員金隆、數位發展部就「創造金融科技創新發展空間與扶植金融科技業」進行專題報告，
並備質詢 |
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SPEAKER_00 |
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723.91784375 |
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726.48284375 |
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SPEAKER_02 |
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724.96409375 |
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0.069 |
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0.369 |
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總裁早安! |
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28.71 |
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41.416 |
| transcript.whisperx[1].text |
我看完整個你們的工作報告其實我有12個字可以來形容對於發行數位貨幣央行的態度就是明包暗扁、做法保守 |
| transcript.whisperx[2].start |
42.296 |
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69.268 |
| transcript.whisperx[2].text |
以拖待變我為什麼會說你們是明包暗扁呢因為你在工作報告裡面有提了央行包括對於數位貨幣包括在很多新進國家其實目前發展的狀況其實都不如預期所以對於CBDC你們的態度是比較審慎的這也凸顯出央行對於到底要不要主動積極推動這個數位貨幣這件事情你們的意願度事實上是不高的 |
| transcript.whisperx[3].start |
69.988 |
| transcript.whisperx[3].end |
94.777 |
| transcript.whisperx[3].text |
為什麼我說你做法保守呢因為其實我們仍舊保留銀行作為中介的功能而且初期我們都還是不計利息所以包括在以拖待變的部分為什麼我這麼說因為我們已經做完民調但是相關的一些初期的準備但是甚至是我們要到明年我們才準備要辦第一場公聽會 |
| transcript.whisperx[4].start |
95.897 |
| transcript.whisperx[4].end |
120.082 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以按照道理說做民調反映的是現在對於推動數位貨幣民間產官學界大家的看法到底是什麼但你要拖到我不知道是不是央行人不夠還是怎麼樣我們要拖到明年我們才打算辦第一場公聽會所以我說我用這12個字送給總裁對於推動這個數位貨幣這件事總裁你覺得委屈嗎 |
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122.363 |
| transcript.whisperx[5].end |
149.821 |
| transcript.whisperx[5].text |
我想就是說我們要推動CBDC就是說除了除了就是說要對公眾來做比較那個要做一個很明確的一個溝通以外我覺得委員做了這樣的一個做了這樣的一個的評論我也意思認為就是說我們要向委員再做進一步的溝通 |
| transcript.whisperx[6].start |
150.481 |
| transcript.whisperx[6].end |
175.648 |
| transcript.whisperx[6].text |
你不用跟我溝通,因為我看你到目前做的事情我用了12個字送給你,真的是謝謝因為我們在報告裡面我們也沒辦法講得非常的清楚剛剛我也有提到就是說CBDC它的主要的功能其中之一就是Cross Border,就是跨境 |
| transcript.whisperx[7].start |
176.462 |
| transcript.whisperx[7].end |
179.544 |
| transcript.whisperx[7].text |
我們到底在這一任賴總統任內卓內閣任內2028年我們到底有沒有發行CBDC的可行性可能性 |
| transcript.whisperx[8].start |
206.144 |
| transcript.whisperx[8].end |
220.801 |
| transcript.whisperx[8].text |
到底有沒有可能?我在想齁所以我就說這個要看國際的趨勢是怎樣那國際的趨勢假如說國際的趨勢都是是你在等他們?大家都等來等去?不是不是因為不是 |
| transcript.whisperx[9].start |
221.161 |
| transcript.whisperx[9].end |
246.139 |
| transcript.whisperx[9].text |
不是我就說他發言不是因為我剛剛也講了因為他這個CPV到最後的最主要功能也是要跨境啊跨境的時候就要兩個去兌換啊如果說對方沒有的時候我怎麼兌換那你跟國際之間這件事情有在兌換嗎這個BIS我告訴委員這個我們報告裡面也講BIS也是很在積極的要如何撮合一個平台讓 |
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253.825 |
| transcript.whisperx[10].end |
264.995 |
| transcript.whisperx[10].text |
總裁,那我再問一個問題因為在這個過程當中你指出說銀行要做中介性這個中介性是階段性的還是永久?沒有,它還是永久的 |
| transcript.whisperx[11].start |
268.029 |
| transcript.whisperx[11].end |
282.298 |
| transcript.whisperx[11].text |
因為我們講的很清楚就是說所以未來如果有機會規劃的話也不會是央行直接推而是一定會透過中介銀行比如像說我後面的那個第二個part會講到一個代幣化 |
| transcript.whisperx[12].start |
284.165 |
| transcript.whisperx[12].end |
312.627 |
| transcript.whisperx[12].text |
貸幣化的意思就是說你一定要存款貸幣化這個要先做了以後央行的一個其他國家會一樣也會是雙城市嗎?一樣的所以我就說這個就是不是說單獨中央銀行來做一做我們就推出來了但是呢最重要的我是覺得我們有一個中介這個銀行雙城市的推動最主要是不是擔心銀行體系會有急高如果沒有透過它 |
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314.049 |
| transcript.whisperx[13].end |
336.151 |
| transcript.whisperx[13].text |
因為就是說你透過銀行的體系的時候比如說像那個Wholesale就是說批發式的你如果說沒有商業銀行的代幣化的時候呢商業銀行的本身它的運作就比較不會有效率 |
| transcript.whisperx[14].start |
336.972 |
| transcript.whisperx[14].end |
338.014 |
| transcript.whisperx[14].text |
為什麼你一開始連公聽會都還沒開你就開始決定說初期不計息? |
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353.215 |
| transcript.whisperx[15].end |
368.086 |
| transcript.whisperx[15].text |
對啊,因為我們先從零售,然後再到 wholesale,到批發。那零售的話呢,我剛剛也在講啦,零售的很簡單的就是現金的數位化。 |
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368.866 |
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368.986 |
| transcript.whisperx[16].text |
李彥秀 |
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385.456 |
| transcript.whisperx[17].end |
404.521 |
| transcript.whisperx[17].text |
我們存入銀行就沒有利息啊。但是那時候商業銀行貨幣他的那個存款,他的那個合期存款,合期存款還是存款,那現金是現金就是說支付他馬上,我支付馬上就一手交錢一手交貨。 |
| transcript.whisperx[18].start |
406.181 |
| transcript.whisperx[18].end |
419.559 |
| transcript.whisperx[18].text |
所以現金我們就說現金的數位化然後沒有不計息但是我們要計息的這個功能要是它是作為貨幣政策的一個工具 |
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420.84 |
| transcript.whisperx[19].end |
442.885 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以當然是應該開始的時候是要我最後問一個問題我們現在在台灣登記的公司好像總共有78.1萬家如果我們發行推動CBDC的話我們有沒有思考過大概建制需要花多少的薪費你有沒有精算過到目前為止還沒有 |
| transcript.whisperx[20].start |
444.464 |
| transcript.whisperx[20].end |
463.724 |
| transcript.whisperx[20].text |
所以我為什麼用那12個字送給你?因為其實很清楚的嘛我剛才那12個字其實很清楚的嘛其實就是我覺得一開始你們的態度其實就是對於推動CBDC這件事就是明包暗扁然後你們目前的做法 |
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464.842 |
| transcript.whisperx[21].end |
471.504 |
| transcript.whisperx[21].text |
我跟各位報告了就是說事實上各個國家主要的中央銀行在推動這個CBDC呢到目前為止大部分都沒有時間表 |
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491.874 |
| transcript.whisperx[22].end |
492.054 |
| transcript.whisperx[22].text |
主席 |
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511.465 |
| transcript.whisperx[23].end |
536.737 |
| transcript.whisperx[23].text |
主委好,我還是要問一下因為剛才我有關注到這兩天工商協定會吳東亮理事長有帶一群理監事一起去看您其中最關鍵的一個問題就是在金融的競爭裡面有一個重點就是提到說目前幾十年來我們的這個金融業佔台灣的GDP的比重大概大概6%左右都在顯然的這幾年都沒有顯著的成長 |
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537.737 |
| transcript.whisperx[24].end |
537.917 |
| transcript.whisperx[24].text |
新加坡銀行 |
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556.559 |
| transcript.whisperx[25].end |
572.347 |
| transcript.whisperx[25].text |
台灣規模最大的銀行就是我們自己的台灣銀行在20年前包括台灣、台銀的資產規模其實都比新加坡甚至比新展銀行還要大但這幾年新展銀行早就把我們台銀早就我們連車尾燈都看不到 |
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572.807 |
| transcript.whisperx[26].end |
600.305 |
| transcript.whisperx[26].text |
但是主委我知道拿台灣銀行跟我們跟新加坡相比事實上不公平因為我們整體的產業包括我們有製造業、高科技、農工、服務業等等我們都有事實上均衡的發展對台灣最好但是就金融業而言我們要想辦法打亞洲盃甚至我們要想辦法打世界盃你也提到說我們最大的問題之前我看到你說我們的人才不足在金融業人才不足那我就要請問主委 |
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601.766 |
| transcript.whisperx[27].end |
619.206 |
| transcript.whisperx[27].text |
⋯⋯ |
| transcript.whisperx[28].start |
619.246 |
| transcript.whisperx[28].end |
644.298 |
| transcript.whisperx[28].text |
是謝謝委員剛剛提到大家很喜歡用那個金融產值占GDP的比重其實跟香港跟新加坡比這個這一點可能要稍微再仔細思考一下因為台灣是有產業等於是我們的分母這個我知道對所以說這個指標我們還是希望努力過去台灣金融業雖然保持在6左右實際上主要它跟我們的GDP是同步成長它沒有超額成長我想剛才人才是全世界競爭的那你要怎麼解決呢 |
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644.898 |
| transcript.whisperx[29].end |
645.92 |
| transcript.whisperx[29].text |
這是一個跨部會的主流 |
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661.38 |
| transcript.whisperx[30].end |
685.299 |
| transcript.whisperx[30].text |
所以主委你還是要有解決的方案跟方式報到行政院那邊去讓院長讓總統知道這件事我支持你做這件事情但是這個不是嘴巴喊了四年到最後什麼都沒有我要提醒主委當然要努力誰知道最後都要做得到臺灣銀行的規模不夠大怎麼樣有機會上百大怎麼樣跟新展銀行新加坡銀行競爭有可能透過金融整併來處理你的手段跟方法到底是什麼工具是什麼 |
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686.139 |
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712.08 |
| transcript.whisperx[31].text |
其實每個國家在壯大金融市場的做法不同像臺灣今年我們大概是我們有邁向22年的金控公司各位可以看臺灣幾大金控公司從過去這20年來資產規模整個資產規模擴大大概6到7倍我想這件事情是一個我們的方法可能跟新加坡單純走銀行可能不太一樣那你們的方法是什麼沒關係因為時間到了第一個我們持續的強化我們金控 |
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718.823 |
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720.087 |
| transcript.whisperx[32].text |
金融科技創新發展 |