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王世堅 @ 第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議

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0	王委員世堅：（10時11分）謝謝主席。我請央行楊總裁。
1	主席：有請楊總裁。
2	楊總裁金龍：王委員早。
3	王委員世堅：楊總裁，隨著疫情發展，現在國際上對於數位貨幣已經轉趨很積極的態度。當然數位貨幣的好處非常多，比方說監管容易，可以追蹤交易紀錄，減少偽幣、偽鈔這些，事實上是有它的功能。那麼我認為央行至少態度要很精確，至少在數位貨幣這一塊，我們到底做不做？是不是我們要？確定這個態度，而且要有時間表，您列的數位貨幣要進行三大工程，你說廣泛討論、精進平台技術、研議法律架構，這些都非常好，但是我認為這三大工程都可以同時進行，所以我今天要問你的就兩個問題，第一個，央行在數位貨幣的部分編列了多少預算來推動？第二個，央行到底對數位貨幣有沒有時間表？比方說三年前，央行說數位貨幣這樣推動大概十年的時間可以達成，現在，在你今天的這份報告裡面，你說事實上數位貨幣的部分沒有時間表，所以我搞不懂，到底是十年，還是應該要有時間表，或者像你講的完全沒有時間表，所以這兩個問題，第一個，預算多少？已經執行了多少？第二個，有沒有時間表？這個時間表到底需要多少時間？
4	楊總裁金龍：第一個，目前為止，我們還沒有編列很大的預算去做，為什麼？因為目前這個雛型的平台都是央行本身的預算可以吸納的，還有財金公司的預算都可以吸納，因為本來CBDC是零售的，零售的話，像財金公司來講，它本身就是零售的，所以它就可以吸納了，因此我們沒有……
5	王委員世堅：所以你認為在央行現行的預算基礎……
6	楊總裁金龍：沒有、沒有，我們到目前……
7	王委員世堅：就可以足以來支付？
8	楊總裁金龍：對，我們沒有一項特定的……就是我們推動CBDC要多少錢，還沒有。
9	王委員世堅：還沒有，那你們的態度跟時間表是怎麼樣？那就是說……
10	楊總裁金龍：好，第一個……
11	王委員世堅：被問到了才來提。
12	楊總裁金龍：剛剛我跟……至於時間表這個問題，我很強調的就是，也要看國際發展的情況是怎麼樣，因為CBDC不是只有在國內而已，我們的wholesale是要跨境的。那跨境的……
13	王委員世堅：對嘛！要跟國際接軌。
14	楊總裁金龍：是要跟國際接軌……
15	王委員世堅：這是對的。
16	楊總裁金龍：那如果說國際也都沒有的話，我跟委員報告，假設我說我們5年就要做到，但是國際上也沒有啊！我也跟委員很誠實地報告，基本上在國際上大部分的先進國家，他們也沒有時間表。我要跟委員報告，等到我們往前推，我們還是有啊、我們在推啊，我們還是積極地推，到某一個時點的時候，好像這個時機已經很成熟的時候……
17	王委員世堅：總裁，你的意思就是說數位貨幣推動的進程跟時間表，你們視國際發展的狀況而定？
18	楊總裁金龍：對、對、對，要共同來決定的。
19	王委員世堅：好，謝謝，你肯定這個答復就好，我們同時也讓全體國人都瞭解，這樣才對。
20	楊總裁金龍：是。
21	王委員世堅：時間暫停，我請金管會，楊總裁，請你先等我一下，我一起要問，一起要請教你。請彭主委。
22	主席：有請彭主委。
23	彭主任委員金隆：委員好。
24	王委員世堅：彭主委，針對你正式回給我的答復，我滿失望的，就是我要求金管會應該負起責任做到兩點，第一點，對於租賃公司所造成的社會亂象跟對有貸款需求民眾的危害，第一個，我認為金管會要負起這個責任，對租賃公司、融資公司去做管理；第二個，應該訂定一個融資租賃公司管理法才對。對於融資租賃公司管理法這個部分，我認為需要，而且刻不容緩，結果你給我的答復，以你的專業，你竟然答復我，我照你的答復唸，你說現行機制及金管會近期之措施已有處理機制；第二個，對於租賃公司的管理，你說你會持續跟財政部、經濟部、消保會保持這個部分的聯繫、合作，你的答復是這樣。
25	彭主任委員金隆：是，報告委員……
26	王委員世堅：這個答復我完全不能接受。我相信社會大多數的民眾在瞭解租賃公司……尤其最大的這三家占總租賃融資金額95%的這個薯條三兄弟，對於他們的惡行惡狀所造成的社會亂象，社會是不能接受的，所以你這個答復我不接受，我不接受，你認為就不用管嗎？你說現行機制已經有啦，我請問現行機制哪一條管得到這些租賃公司？現行機制，連金管會你都不用管，也管不到它，不是嗎？現行機制裡面是把租賃公司推給經濟部管，結果經濟部是管它什麼？是用公司法來管它，欸！經濟部公司法是管理全國140萬家公司，所以薯條三兄弟一年的營業額超過五、六千億以上，它只不過是一百四十萬分之三，天啊！我們國家最高的金管單位竟然如此地縱容這些惡質的租賃公司！縱容這薯條三兄弟。你正式白紙黑字這樣跟我答復的喔，我對你本來很多期許，我想你學有專精，在金融，尤其保險這個部分，你的風評是非常好，結果你今天這樣給我答復。你想一下再答復我，我不接受就對了。
27	我先請楊總裁。楊總裁，根據中央銀行法第二十九條，本來中央銀行就可以對這些惡質的融資租賃、這些惡質的條約，本來就可以去管理，所以你認為應不應該由政府出面，交由金管會、財政部，對融資租賃公司立一個專法來管理？而且把管理的權責收回金管會，加上財政部，你認為需不需要？
28	楊總裁金龍：對於這個議題，事實上政府在Asian Financial Crisis也就是亞洲金融危機之前，也有考量到是不是要把它納管，結果那時剛好金融危機發生，之後這個部分就pending在那邊。不過我總覺得委員好像對於融資公司的授信行為，這個好像也是授信，你覺得就是說……不過我想金管會會好好地去考量這部分。
29	王委員世堅：好好地考量，那要考量多久？
30	楊總裁金龍：這個就是由金管會……
31	王委員世堅：它已經考量結束，正式答復我喔！說現行機制就可以管理，結果現行機制是如何？這薯條三兄弟造成社會多大的危害跟亂象，深受其害者，尤其青年朋友、尤其需要資金的民眾是如何地被薯條三兄弟壓榨。
32	總裁，另外，為什麼我說財政部也要管？因為九大公營行庫就是屬財政部管，九大公營行庫董事長、總經理都是由財政部長任命的，結果你知道嗎？九大公營行庫在這十年間貸放給薯條三兄弟，就這三家而已，授信給它的額度高達8,921億，9,000億之多！然後實質放款給它是4,854億，將近5,000億。他們用1.7%的低利貸款給薯條三兄弟，薯條三兄弟左手貸低利1.7%，右手放高利貸給需要的民眾、放給青年朋友們，我們公營行庫眼睜睜地看著來自社會大眾的資金，縱容交給薯條三兄弟去吸血，吸民眾的血、吸青年朋友的血，眼睜睜地看著它在幹這種事，這不是縱容嗎？而且一而再、再而三。本席提出要求要管理之後，到現在4個月了，給我一個答復說現行機制就可以管理，現行機制是這個樣子、是這麼惡劣，縱容薯條三兄弟吸民眾的血！所以我請問楊總裁還有彭主委，公營行庫、我們公家管理的，如果讓薯條三兄弟吸民眾的血，你們於心何忍！這是我們的同胞，可以這樣子嗎？只因為這些有需求的民眾們、青年朋友們借貸無門，我們政府就讓他們給薯條三兄弟去剝皮，剝三件皮、四件皮，去吸他們的血，可以這樣嗎？所以我要求，楊總裁，我把金管會主委交給你，你糾正他這一點，根據中央銀行法第二十九條，本來就可以要求他，彭主委，我今天對你非常地失望！我本來對你抱以厚望啊，我想你新上任，你還保有赤子之心，會保護我們多數需要資金的民眾們合理的貸款，結果不是！抱歉，再給我30秒。總裁，抱歉，我生氣個3秒鐘。
33	另外，總裁，我要交代你，你要要求金管會，剛才提到的房市泡沫化，竟然我們前十名的建設公司負債比都在75%以上，最高的高達88.6%，將近九成，這都會造成房市泡沫化。你看，借錢給這些不肖建商，低利貸款借給它、高額度借給它，讓它去買地、養地、圈地，難怪房地產會一漲再漲，難怪需要的民眾們都買不到房子。所以金管會彭主委，你的重責大任在你的肩上，好不好？我希望任重道遠，從今天開始積極面對這些問題，去解決這些問題。楊總裁，我把彭主委就交給你了。謝謝。
34	主席：謝謝王世堅委員的質詢。
35	接著我們請李彥秀委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["郭國文","林德福","顏寬恒","吳秉叡","賴士葆","王世堅","李彥秀","王鴻薇","葛如鈞","賴惠員","陳玉珍","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅明才","楊瓊瓔","李坤城"]
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meetingDate	["2024-07-10"]
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content	邀請中央銀行楊總裁金龍就「數位貨幣發行之規劃與貨幣之數位轉型」、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、數位發展部就「創造金融科技創新發展空間與扶植金融科技業」進行專題報告，並備質詢
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