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主席我還是先一個會議詢問那您剛剛在我第一次會議詢問的時候您說今天安排這個專報是因為有委員會委員請你安排這個主題所以你安排了這個主題 |
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那我發現您雖然是本屆財新盧立法院你也對於我們委員會裡面委員詢問質詢的自由度跟自主性都很大那您覺得從剛剛我也拜聽了機關代表的說明也聽了前面兩位委員的質詢請教主席你覺得你原來安排這個題目的專報有沒有符合剛剛之前那位委員對您請 |
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中召委每個委員他的發言我們尊重他的發言中召委如果你有興趣去看一下歷次我們的會議的直播 |
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這不是更好嗎? |
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我哪一句話說我被施壓?所以鍾召偉剛剛還特別講一句齁我在為全國的檢察官講話那我也說了一句我剛剛郭昌委員講話我也說了一句我說以前怎麼樣我不知道但是我相信部長不會我也非常期待部長我剛剛講了如果你覺得不是你們聽聽看我剛剛說的好那我尊重您的表達就是說您說過去你也不知道包括你本人有沒有被 |
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我跟你講啦我記憶力沒有那麼差啦那我過去的事情我想講不想講這是我的權利任何人沒有權利逼我說啦在這邊我相信你跟我我們兩個都參加過漸新減改的會議我們兩個都是支持檢察官的我只希望說我們就是挺基層的檢察官是這樣而已所以我很支持說今天的專報如果是這個題目就更好了 |
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財政委員會 |
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市長好 市長好 處長好來 我們今天來關心的所謂的公私模式那我也覺得很好奇今天的這個題目要怎麼來談其實我們發現 市長這個你很熟悉嘛這是我們大學經濟學原理 供給曲線跟需求曲線我的標題怎麼說 我的標題說我覺得目前我們國家對於用融資及租稅的手段要控制房市的價格 |
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但是根本要用公共的建設的增加供應的建設增加供給來滿足需求我來看我們現在我們來看看原來這個黑色的是我們民眾對於房地產住屋的需求曲線這是供給曲線那麼我們的需求曲線是這個D需求曲線價格越高需求就被壓制價格越低數量就越多這個D是這個需求曲線目前的供給曲線是S |
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目前這個P的價格我們認為太高了所以政府希望能夠把這個價格壓低但是它當價格壓低的時候它是P2它是透過房地合一稅還有一個避所期以至於供給曲線它變成怎麼樣供給變少了供給變少的結果結果是什麼 |
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是不是當S變成S2的時候價格就更高了是不是這樣子你同不同意所以目前我們用融資我們用租稅的手段包括房地合一稅包括閉鎖期避免房市炒作短期間內抑制了高單價物件的飆漲但是長期來看至少目前它就造成供給的減少造成需要租屋的民眾他更要花更高的價格買到更少的房子是不是這樣子同不同意 |
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主席、委員感謝委員提問原則上住宅不一定符合我們一般供給需求的狀態因為住宅供給的過程有興建期的狀態 |
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那所以我們基本上新清安基本上還是幫助了許多年輕人減輕他目前融資的負擔是不是對但是我們也希望說在房價上面要有所平益所以我們希望說透過平均地權條例或者房地合一稅等等我們降低高漲價的一些炒作那我們希望讓年輕人可以透過一些比較合理的方式來運營他的房子因為內政部主管住宅啦但是後面的問題在我們市長了市長 |
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那是不是如果說我們今天變成是S1曲線,這是供給曲線,這個供給曲線呢增加了供給量,增加供給量之後價格會下降,那個可以滿足的需求量就更大,是不是這樣子?變成S2,S1是不是這樣子? |
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報告委員按照理論上是這樣所以前面說的我們不否定政府的一些政策的確控制高房價高物件的飆漲跟炒作是有效但長期來看還是要增加供給才能讓一般的年輕人買得到房子是不是這樣子好往下看 |
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現在我們要有一個就問市長了,地上全宅,我就多多介紹,地上全宅土地是國家的,興建之後他在地上全的期限內,這個純粹的租屋是可以交易的,市長是不是這樣子?他跟社宅是不是不太一樣?包委員,這部分的業務因為不是我...OK,那我們就問市長 |
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是這樣沒錯吧這個地上權財跟社財社財是用租賃的不能轉售但是地上權財沒有土地他不擁有土地他是土地上的建物他擁有他的所有權一定前年限的所有權可以交易嘛 是不是新加坡是不是這樣子地上權是可以交易的是不是新加坡的長屋就是這樣的一個地上權財主屋是這樣子的邏輯那主屋我們來看一下地上權財的缺點是什麼他不能繼承 |
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因為時間到他就被收回了所以一般來講我們現在國內沒有繼承考量的戶數包括我們看到15歲以上未婚人口婚前有自用住宅的未婚人口的比例我們這樣算一算其實推估國內沒有繼承需要的住屋需求大概有高達超過500萬戶往下看所以說如果說沒有繼承考量的部分民眾會偏好地上全宅 |
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因為價格便宜嘛 不用含土地成本報告委員 我們基本上對於相關土地的住宅的需求我們會討論各種方式來協助這個社會的需要但是我們要觀察這個社會的需求那目前內政部所主導的政策基本上我們還是希望透過出租的方式包括我們的直接興建包括我們的包租代管 |
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新建地下 |
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地上全的住宅我們來看一看假設一棟房子地上15樓地下4樓1、2樓地上的可以做店鋪地下4樓可以做車位這個部分很適合來作為新建者他不把它賣掉他把它用來做營利使用但是上面的3樓到15樓可以用地上全的方式來出售請問市長你覺得這樣的地上全宅未來是不是能夠透過地下的車位跟店面 |
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來回收他的信任成本我想這個基本上我們會再進行研議那這些相關的議題比較複雜啦所以我們會基於本已提供國人合理安全的住宅我們會去做一些相關的思考好往下看那我們來看一下新青安的目前呢核貸了五萬七千多戶啊播出的貸款額度高達四千兩百多億利率的補貼是0.5%0.5%每年的支出要二十億 |
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如果說我們今天用地上全宅來提高這個房屋的供給不是用一個利息補貼的方式讓民眾需要的年輕人去市面上購買已經新建好的宅我們來看看他會有什麼結果往下看所以如果政府釋出地上全宅那麼能不能也能夠滿足部分對社會住宅的需求?次長你覺得呢? |
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我們會對所有可能的方式我們都會進行研議我們的目的就如同委員講的我們要使著住者有齊屋讓年輕人負擔得起好我們來看一下其實剛剛那個圖往下看就這個圖再往下看我們就射算一下啦如果把剛才那個地下4層樓地上15層樓他設定地下車位跟店鋪以不動產正確方式來經營的話 |
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李市長﹗ |
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以剛剛我舉的這個例子地上全宅目前以財政部持有的共有土地如果選擇一部分除了蓋社宅之外也來興辦這樣子的一個地上全宅您覺得可不可以提高我們對於民眾尤其是年輕人他需要的住屋的需求 |
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報告委員目前呢財政部的國產署的確有在辦理相關有關地上全住宅的一些標案有在標了是不是有在辦理但實際的情形呢我沒有辦法來那後半段那如果以剛剛的例子為例未來在促餐的方式 |
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以政府來興辦底下的這有營利能力的車位也好、店鋪也好他來做這樣的不動產、證券化的方式是不是可以來透過民間的資金來幫助政府也不用用公務員的方式就可以用基金的方式來興辦地上全宅您覺得有沒有這個可能 |
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報告委員以初參法裡面所規範的公共建設是將社會住宅納為公共建設的其中一個類別那有沒有包括地上全宅這部分其實就沒有涉及地上全的問題因為社會住宅本身它的用地就是國有地我知道社會住宅地上全宅會不會未來納入社會住宅的一種類型 |
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這位處長我們都說用租的啦,地上權財是賣的啦對,所以這部分可能要再討論一下,因為一個是用標誅設定地上權來做的,一個是用出餐法來做的好,那出餐法未來也可能把地上權財納入到出餐的範圍,可能嗎? |
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我們可以來討論看看那如果用不動產政修方式來籌募資金你覺得可行嗎?實際上我們也跟金管會一直在討論這一塊目前的投信投顧法也是希望來推動我們公建可以用REITs的方式來處理系統資金是 沒有錯 謝謝 來請教次長 |
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那我知道次長你們在內政部是主管住屋的需求今天我們在談的這個題目呢怎麼樣透過公私合力的一個合作模式來滿足我們除了除了由政府出面來興建之外我們也可以引薦民間的力量來滿足人民的需求是不是這樣 |
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那你覺得剛剛我所舉的這個例子你願不願意拿回去評估把地上全宅也並同社宅納入我們未來政府協助民間獲取租屋的一種模式跟委員報告基本上社宅的政策還是主要還是以三大項為主就是說我們直接興建報租代管跟租金補貼我們希望透過租金補貼方式先協助年輕人那直接興建這是一個項目嗎 |
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那至於委員所提到的這個那個就是說地上全宅的部分我們會來做進一步的研擬因為剛才財政部也表示說這是一個有可能在進行的方式那我們來思考一下就是說這樣的方式能不能在一定程度上增加供給量透過增加供給量的方式給予大家更多的選擇 |
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那你支持未來類似政府來興辦地上全宅類似他需要的資金融資的方式也支持未來金管會將不動產證券化瑞慈的方式把這樣的一個地上全宅也納入到這個公建的範圍你支持不支持這個跟委員報告這個部分我們需要再做研議討論因為瑞慈是真的涉及到比較廣泛的事情那他有盈利的問題 |
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市長,你覺得未來如果在出餐的部分,我們把這樣,內政部把這樣的一個住屋的供給的模式,類似像社會住宅的地上全台也納入來,作為政府公建出餐的一部分,你會不會支持?我們很樂觀其成能夠來加速這個興建。 |
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那次長那就拜託你雖然今天是司法法制委員會我也不曉得今天為什麼在司法法制委員會討論這個題目但是我如果在財政委員會這個題目呢我就很理直氣壯請內政部可不可以雖然今天在司法法制委員會你承諾政府來出土地興建地上全宅及地上全宅的車位、店面以不動產爭議的方式開放公私合作營運的可行性很具體喔講的方法都很具體可不可以做一個評估交給本席 |
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好,我們內政部來研究評估,那再向委員做說明報告,謝謝好,謝謝,謝謝三位好,謝謝鍾昭偉 |