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賴委員士葆：（9時57分）謝謝主席以及各位先進，有請央行的楊總裁。 |
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主席：有請楊總裁。 |
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楊總裁金龍：賴委員早。 |
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賴委員士葆：我先請教一下，現在股市天天漲、天天漲，外界大家都知道，股市漲，房市就跟著漲，你會不會擔心股市賺到錢就轉到房市去，又帶動房市新一波的上漲，會不會擔心這個事情？ |
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楊總裁金龍：我想委員所講的這個都是有可能的，基於是一個行政院所推出來的健全房地產方案，我想也是各部會要共同要去密切注意的事情，中央銀行…… |
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賴委員士葆：央行會不會有進一步的信用管制措施？ |
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楊總裁金龍：委員，我們會密切注意，特別從去年8月以後，到目前為止，到我們的第一季，我們也都是隨時在密切注意當中。 |
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賴委員士葆：因為現在通膨也是蠢蠢欲動，股市又漲，感覺就是國內的錢太多…… |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，通膨的議題慢慢是緩和下來的，如果我們是從CPI…… |
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賴委員士葆：你的景氣線2%已經破了，會不會？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，當然剛剛有說我們前三年都有超過2%，不過如果來看我們的Core CPI（核心CPI），現在核心CPI都已經慢慢降到2%以下。 |
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賴委員士葆：所以我可以講一句話說，央行不排除進一步的對於通貨緊縮的作法，有可能？可不可以這樣講？ |
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楊總裁金龍：如果按照委員你的解讀的話，我想每一個人都可以解讀啦！不過如果從中央銀行的立場來看，我們會說我們會密切注意，我們會滾動式的檢討，該做的時候，我們也要去做。 |
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賴委員士葆：就是不排除有進一步的作法？ |
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楊總裁金龍：中央銀行的職責就是金融穩定，對於金融穩定，我也一直在講，事實上我們是密切注意房價的，但是房價不是在我們中央銀行法的經營目標裡面，中央銀行法的經營目標是什麼？是金融穩定，這個背後的意思就是，如果房價太高，它是泡沫了，這樣泡沫下來的時候危害到我們銀行體系的債權，當它沒辦法承受的時候，會影響金融穩定，金融穩定發生問題的時候，它會外溢到我們經濟的發展。 |
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賴委員士葆：現在房市有沒有泡沫的危機？有沒有？ |
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楊總裁金龍：所以我們就必須要密切的注意。 |
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賴委員士葆：有沒有？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，我們觀察兩個指標，第一個指標是NPL，就是呆帳率。 |
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賴委員士葆：NPL很好啊！ |
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楊總裁金龍：但是呆帳率是很低…… |
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賴委員士葆：很好啦！NPL很好。 |
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楊總裁金龍：NPL是很好，但是一般都認為它是落後指標，所以我們要更精進，我們做什麼呢？我們做stress test（壓力測試）。 |
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賴委員士葆：基本上都通過了，是不是？ |
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楊總裁金龍：關於壓力測試，在去年3月理監事會的時候，我們就有向理事報告，6月份理監事會的時候，我們也有跟理事報告，到目前為止，我們認為如果它發生巨變的時候，我們的銀行體系還能夠承受它的…… |
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賴委員士葆：我問你今天的題目，央行數位貨幣能不能有個時間表？什麼時候可以正式上路，開始全面發行數位貨幣？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上到目前為止我們還是在往前推動、往前進步，但是…… |
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賴委員士葆：你從2019年就開始推動了，到現在…… |
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楊總裁金龍：不、不、不，這個要謹慎，一個貨幣的改革必須要謹慎，要非常謹慎。 |
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賴委員士葆：臺灣有沒有完全沒有現金的那一天，有沒有可能？ |
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楊總裁金龍：委員，我只能回答說，在我們可看見的未來，現金還是會存在的。 |
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賴委員士葆：你最少可以講一個，你大聲的講…… |
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楊總裁金龍：我只能這樣說啊！因為如果那是很久很久以後的事情，我覺得我沒有那個vision，我沒有那樣的天眼通來告訴你。 |
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賴委員士葆：總裁，最少你可以講一句話吧，在楊金龍任內絕對不會沒有現金，這句話可以吧？ |
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楊總裁金龍：對，這個我可以保證，在我的任內，現金還是會留存。 |
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賴委員士葆：而且比例還很高。 |
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楊總裁金龍：可能、可能…… |
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賴委員士葆：比例還非常非常高、非常非常非常高。虛擬貨幣到底是不是貨幣？ |
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楊總裁金龍：虛擬貨幣事實上現在……也就是剛剛我在講的，這個定義、這個翻譯，因為我們所說的虛擬貨幣，事實上在英文是虛擬通貨，然而虛擬通貨的「通貨」，我總覺得那好像是在騙人，而虛擬資產，我們只能說它是資產，因為在我們的報告裡面也講了，它沒有具備那三個貨幣的條件，所以它不是貨幣。 |
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賴委員士葆：所以到目前為止，你還不認為虛擬貨幣是資產，就這樣子？ |
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楊總裁金龍：它只是資產，不是貨幣。 |
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賴委員士葆：好。請金管會的彭主委，還有數位部的林次長，好嗎？ |
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主席：有請彭主委跟林次長。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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賴委員士葆：請教兩位長官，這是金管會講的吧？還是數發部講的？說詐騙24小時下架，然後我的FB被騙了、被盜用，結果我7月1號檢舉，兩天以後7月3號才下架，這誰管的？來。 |
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林次長宜敬：跟委員報告，之前是臉書，就是Meta它們答應24小時會下架，因為我們也接到委員您的通報，由於您是直接跟臉書那邊通報，事實上臉書現在在處理下架的速度上，我們覺得的確太慢了，我們一直跟它抱怨，現在數發部這邊就成立了一個公眾人物打詐專用郵箱，就是對於一些公眾人物，包含委員您，以後如果遇到這種狀況的話，可以通知我們，由我們這邊直接向Meta反映，請它們儘速下架。 |
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賴委員士葆：做不到就不要講24小時下架，你也可以講48小時、72小時比較好講，請24小時下架，結果都是假的，這個東西根本下不了架。 |
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林次長宜敬：那是Meta講的。 |
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賴委員士葆：不是你講的？ |
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林次長宜敬：不是我講的。 |
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賴委員士葆：好，我們來看，請金管會的彭主委。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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賴委員士葆：剛才楊總裁說虛擬貨幣是資產，也有人把它視為避難的資產，現在美國FBI資安報告提出，2021到 2022年損失4,300萬美金，金管會對於有關虛擬貨幣的這些交易造成的一些困擾、紛爭，你們怎麼處理？ |
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彭主任委員金隆：現在我們對於這個就是，最近有兩個部分，一個是從洗錢防制，一個在打詐的部分，我們已經把虛擬資產匡列在我們的對象裡面，當然洗錢這塊，就是打詐裡面帳戶管理的部分，我們也把虛擬資產的業者VASP已經放在打詐專法裡面。 |
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賴委員士葆：我再請教，三家純網銀在3月底的時候虧損大概接近60億元，未來可能增加網銀的數目嗎？ |
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彭主任委員金隆：其實這是一個市場機制，不過大家對一些所謂的digital insurer或digital banking的獲利pattern，大家都有一定的想法，就是說銀行剛開始的時候建置成本很高，並不見得一開始用獲利來衡量它，我們也看到這三家純網銀確實在財報數字是這樣，但它們已經有開始呈現出改善的情況。 |
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賴委員士葆：因為就是今天講到金融科技、科技金融，很重要的一環喔！ |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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賴委員士葆：所以你的態度就是即便它們虧損，可是未來這一塊如果有人要申請，你們也是開放，是不是這個意思？ |
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彭主任委員金隆：其實對市場來講，我們尊重市場機制，所以其實這些門，我們並沒有關掉。 |
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賴委員士葆：我聽說金融研訓院要換人了，是嗎？ |
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彭主任委員金隆：這是有任期制，各個組織都有它的任期制。 |
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賴委員士葆：確定換人？ |
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彭主任委員金隆：他的任期到了，現在…… |
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賴委員士葆：確定換人？ |
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彭主任委員金隆：現在人事…… |
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賴委員士葆：就是蘇建榮走了、要離開了？ |
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彭主任委員金隆：沒有，他們應該是在9月才會到期，我想這部分還有一段時間。 |
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賴委員士葆：還有F4也要換人？有這樣子嗎？ |
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彭主任委員金隆：他們會按照我們的制度，就是他們任期到，這樣會…… |
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賴委員士葆：最後一小題，主席，再給我一點點時間。最後一小題，有一個暗網，請數位部認真看喔！虛擬通貨有個暗網、有個幣託平台，你只要上去，然後你就可以透過它去買這些，你看臺灣股票、臺灣證券，臺灣股民100萬全格式，去買然後就被騙了，這個有沒有法可以管？有沒有技術可以管？你知道暗網這個事嗎？ |
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林次長宜敬：跟委員報告，以我的瞭解，目前並沒有法律可以管到這個地方，因為像這樣子的暗網，它的server通常是設在國外，所有這些…… |
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賴委員士葆：它還成立協會，還有理事長，成立協會還有理事長。 |
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林次長宜敬：是。 |
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賴委員士葆：不是，所以它大刺刺在那裡，你們就沒得管了？沒有法可以管了？ |
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林次長宜敬：是，我想這個地方是我們整個臺灣不管是行政部門或立法部門，都必須通力合作想辦法來管理這樣的問題。事實上，世界各個國家對於這種暗網、這種交易都覺得非常困難，因為這個交易發生的地點事實上是在internet上面，有的像是這種加密貨幣的話，它根本就沒有在固定一個國家，因為它是完全去中心化的，所以到底是哪一個國家有這個管轄權…… |
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賴委員士葆：所以你的意思就是沒辦法管？ |
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林次長宜敬：是，現在全世界所有的國家都面臨到這個問題。 |
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賴委員士葆：那金融會的彭主委呢？就這樣沒辦法管怎麼辦？ |
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林次長宜敬：現在就是我們可以管的是虛擬貨幣的交易所，而不是虛擬貨幣本身，因為虛擬貨幣本身是完全去中心化的，但是虛擬貨幣的交易所是有它運作的地點，它是有server…… |
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賴委員士葆：你們管得到嗎？ |
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林次長宜敬：如果是虛擬貨幣的交易所…… |
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賴委員士葆：交易所管得到嗎？ |
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林次長宜敬：交易所如果設置在國內的話，我們就可以管得到，但是…… |
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賴委員士葆：請彭主委講一下好不好？能不能管得到？像這些暗網，你們怎麼處理？ |
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彭主任委員金隆：其實剛剛次長講得很清楚，這是全世界大家對於網路無國界、對於數位資產一個很重要的盲點，我在前面幾次也有跟幾位委員報告這個問題，就是特別對一些境外，還有像這種不是我們現在已經做機構管理納管的部分，確實我們要想其他的辦法來好好處理。 |
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賴委員士葆：好吧！金管會、數發部，好好去想一下吧！怎麼去管理這些？被騙的是很多、洗錢的也是很多，謝謝。 |
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彭主任委員金隆：是，謝謝委員指正。 |
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主席：謝謝賴士葆委員的質詢。今天在王鴻薇委員的質詢之後，我們休息10分鐘。 |
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接著我們請王世堅委員質詢。 |