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黃委員國昌：（9時55分）謝謝主席，麻煩有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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顧部長立雄：黃委員好。 |
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黃委員國昌：部長好。延續上一次質詢的主題，綠能國家隊聯合再生，我們納稅人投資了綠能國家隊。不要說投資，而是紓困，拿錢去給它亂花的綠能國家隊，竟然在我們的蘭陽指揮部……還不只，還包括了其他的海軍營區等等裝了中國製的逆變器。 |
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上一次質詢完以後，也很感謝部裡的同仁，把一些聯合再生回報的結果，包括在軍醫局有22台，陸軍紅柴林營區有44台，海軍有62台，國防大學有83台，這些中國製的逆變器，他們都已經呈報回來了。我下一個要請…… |
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顧部長立雄：跟委員報告，國防大學應該是沒有，你講的應該是三總的松山分院。 |
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黃委員國昌：部長，您看一下，我現在在講的是逆變器。 |
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顧部長立雄：對。 |
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黃委員國昌：國防大學率真營區沒有？ |
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顧部長立雄：沒有。 |
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黃委員國昌：沒有嗎？好。是不是沒有，我等一下跟部長報告。針對有的部分，我上次跟部長提了嘛！如果我們國防部的要求是，對這種不肖廠商，只是抓到了就趕快通知它，你被抓到了，趕快換一換，不會有嚇阻的效力。上次部長承諾我說，你會回去研究一下契約。 |
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當然，我前兩天也質詢過國安局局長，這個也就是說，在我們資通安全管理法裡面，針對這個部分沒有設罰則，我個人是期期以為不可，但沒有關係，現行的法規範狀態長成這個樣子，就契約上面，主張權利這件事情，國防部現在打算怎麼辦？ |
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顧部長立雄：國防部就涉及紅柴林的營區應該是會終止合約，然後…… |
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黃委員國昌：其他的部分呢？ |
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顧部長立雄：其他部分跟委員報告，因為如果涉及變流器部分的話，我們評估的結果是，因為它沒有涉及運算、傳輸等等的功能，所以它只有逆變器這個部分，應該不至於有影響資安的狀況，所以我們會採更換的方式處理。 |
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黃委員國昌：我跟部長交換一個概念，就是說，能夠到我們國防部的軍事要塞裡面去裝設這種東西的廠商，我們要很嚴肅地看待，我希望建立的原則是，不是它哪裡被抓到、哪裡換一換就處理掉了，而是要一體性地去評估。這一種會欺騙、會說謊，而且無視國防安全、無視國安安全的廠商，在本質上是不是我們國防部、各個部隊、所有其他三軍可以合作的對象？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，我們現在是這樣，因為它原來是租地或者是租屋頂，所以我們原來相關的驗收作為可能沒有……因為我們只是單純租地、租屋頂，可是現在我們已經要求了…… |
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黃委員國昌：部長，你說的有道理，但…… |
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顧部長立雄：就是以後要…… |
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黃委員國昌：你說到的完全是point，它租地、租屋頂來幹嘛？裝它的東西嘛！ |
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顧部長立雄：對，以後…… |
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黃委員國昌：裝它的東西要發電嘛！它要賣電、要賺錢嘛！我們允許一個廠商，到我們的軍事要塞裡面，去裝各式各樣的設備，讓它發電、讓它可以賣電，所以我剛才跟部長講，這個廠商會不會欺騙很重要，這個廠商有沒有把我們國家的國家安全放在心裡面很重要，這個廠商有沒有顧慮到我們這一些非常辛苦、冒險犯難的軍人很重要，所以我才跟部長講，我只是跟部長交換一個概念，國防部面對這種廠商，什麼樣的廠商我們可以允許到我們的軍事要塞裡面來裝這些東西，這件事情要控管。為什麼我會做這樣的事？我跟部長報告，它絕對不是不小心的啦！上次我給你看的那個照片，照片上面的貼紙就「Made in China」，除非你把眼睛閉起來，否則你只要睜開眼睛，就會看到那個叫「Made in China」，它為什麼敢這麼大剌剌的？它有恃無恐，而且不只這樣，我給部長看，它說，有裝中國製路由器的工業電腦，只有紅柴林營區。這個是剛剛他們回報給部長的內容，我應該沒有掌握錯吧！ |
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顧部長立雄：是。 |
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黃委員國昌：好，清查的結果也是這樣說。我為什麼說他們騙國防部？我今天詢答完，我願意選擇國防部是被欺騙的，而不是國防部知道，在幫他們遮掩，因為這兩天我一直在想，到底是他們騙國防部，還是國防部知道以後，幫他們遮掩。 |
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請看一下，這個是廠商的公務車輛RCX-○○○○（中華得利卡），維護日期是2024年7月2日，回報人員、維運人員的全名我都有，但我想不要為難基層的人，他們只是奉命做事，他們去做什麼事？他們去國防_率真校區_教學大樓等等，地點全部都有，然後說明處理的狀況，國防大學：應校方要求回收MIC（就是Made in China）相關監控設備，共11臺IPC+Router（這是資通訊產品路由器）（含Sim卡）回公司。那等於是什麼？等於是國防大學知道，通知這個不肖廠商，東西你來給我拆走。因為軍人自己不會拆那些資通訊產品。它已經通知廠商來拆走，廠商被通知以後，派人去拆，現在拆完了沒有？拆完了，所以才會有這個「維運監工作業回報」。結果國防大學是隱匿不報嗎？國防部是被蒙蔽嗎？請問部長，這到底怎麼回事？這到底怎麼回事？ |
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林局長文祥：跟委員回報，6月26日委員質詢完之後，我們部長就非常的要求我們要落實…… |
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黃委員國昌：這個我瞭解，部長很重視，請不要講…… |
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林局長文祥：我們確認三次，回報只有紅柴林有路由器…… |
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黃委員國昌：是，國防大學什麼時候回報的？ |
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林局長文祥：至今我們沒有得到這個訊息。 |
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黃委員國昌：對不起！我聽不懂，我上次檢舉就有檢舉國防大學啦！剛剛部長也說，國防大學沒有啊！所以到底是沒有，還是你們不知道，還是沒有回報，現在情況到底是怎麼樣？ |
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顧部長立雄：我看委員既然有這樣子的質疑，我想我們下去之後會跟國防大學來進一步查明。 |
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黃委員國昌：因為主席站起來了，我很快跟部長報告，你們是有發新聞稿的喔！國防部清查的結果有發新聞稿，說至於國防大學率真營區，則沒有使用陸製產品。我相信這是國防部發的新聞稿，所以我不曉得你左手邊的是哪一位，他剛剛說你們不知道。應該不是不知道，就有發新聞稿了嘛！ |
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林局長文祥：是它沒有回報給我們，我們不知道。 |
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黃委員國昌：如果沒有回報給你們，你們怎麼會說沒有呢？它應該是回報給你們說沒有嘛！而不是沒有回報給你們，我這樣理解沒有錯吧！ |
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顧部長立雄：它應該是回報沒有。 |
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林局長文祥：沒有，回報沒有。 |
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黃委員國昌：好，我今天就是要跟部長檢舉這件事，它跟部裡面回報沒有，可是就有，而且還是它通知廠商去拆的，拆的還不是只有逆變器，有IPC，有路由器，含Sim卡喔！這個問題就嚴重了嘛！國防大學誰在包庇？跟廠商勾串嗎？這到底是怎麼回事？部長，可不可以承諾把它查清楚？ |
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顧部長立雄：是，我們下去會把它調查清楚。 |
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黃委員國昌：那個查清楚，查完了以後，查完的結果是不是可以回復給我？ |
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顧部長立雄：可以、可以。 |
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黃委員國昌：我只有一個原則，太可惡啦！太可惡啦！被抓到還幹這種事，被抓到還幹這種事！對不起我們的國防弟兄，甚至本來還要輕輕地放過它，結果還繼續在幹這種事，還欺騙國防部！這個責任一定要追究清楚。謝謝。 |
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主席：謝謝。接下來請沈伯洋委員上臺質詢。 |