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萬委員美玲：（9時28分）謝謝召委，有請經濟部連次長、台電曾董事長及核安會陳主委。 |
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主席：好，請三位。 |
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連次長錦漳：委員早。 |
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萬委員美玲：好，首先我先就教連次長，上個月賴清德總統成立了三大任務編組委員會，預計每季都要定期來開會，這個核電廠延役的問題會在國家氣候變遷對策委員會中來討論，這個月底也即將要第一次開會了。請問一下經濟部，你們知道氣候變遷委員會要討論的題目是哪些嗎？ |
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連次長錦漳：主要是討論有一些能源結構，還有核電相關的問題…… |
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萬委員美玲：請你對著麥克風好嗎？ |
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連次長錦漳：主要討論能源結構，還有一些核電相關的問題。 |
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萬委員美玲：所以到底要討論哪些項目，你並不知道？ |
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連次長錦漳：因為那個還沒有很清楚的輪廓出來。 |
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萬委員美玲：還沒有很清楚喔！來，本席告訴你，要討論淨零路徑、綠能、減碳、綠色與數位轉型、永續綠生活、綠色金融及國土永續調適等七大議題。這個總統府委員會是上位的氣候治理角色，但是真正執行落實的還是在行政院的各部會，所以經濟部是不能不知道的啊！ |
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次長，我們提到2023年能源占比，綠電占了9.5%，比核電的6.3%還要多，可是氣候變遷對策委員會的副召集人童子賢說，綠能是間歇性能源，沒有能力提供穩定的供電。經濟部認為綠能有辦法提供穩定的供電嗎？ |
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連次長錦漳：綠能發電我們一定要搭配儲能，它可以提供…… |
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萬委員美玲：你只要告訴我你同不同意童子賢的說法。 |
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連次長錦漳：民間委員的意見我們不便置評。 |
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萬委員美玲：好，那我就單純問你，你認為綠能可以穩定的供電嗎？ |
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連次長錦漳：一定要搭配儲能，這樣可以提供穩定的…… |
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萬委員美玲：所以在有些條件之下未必能，不一定能，因此你也否定了童子賢的說法。我請教一下，以後相關的能源議題到底要聽誰的？ |
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連次長錦漳：政府應該會好好做完整的規劃。 |
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萬委員美玲：我們也希望如此，但是現在看起來好像沒有好好規劃。 |
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連次長錦漳：有，我們有完整規劃。 |
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萬委員美玲：如果按照你們現在所說的，我們有辦法穩定的供電，我就講本席的選區，為什麼從4月到現在不斷地停電，一直在停電，一直在跳電？甚至於進入夏季以後，到7月1號、2號、3號，桃園還是連續三天跳電，現在連部立桃園醫院都停電，連機場都跳電。您知道嗎？部立桃園醫院跳電那一天的狀況還好是運氣好，沒有出人命。醫院跳電何其嚴重？機場跳電何其重大？現在口口聲聲左一句不缺電、右一句不缺電。台電進入狀況好嗎？5月份卓院長來桃園視察的時候，有說會全力穩定桃園地區的供電，今年也投入了8億改善線路跟有弱點的設備，兩個月過去了，現在我們看到到處停電、跳電，又是小動物出沒，哪來那麼多小動物出沒？部立桃園醫院停電那一天大家非常不能接受，誰能保證每一次運氣都這麼好，都不會出大事？我們發現停電、跳電一下說是小動物，一下又說是線路老舊等等，從來不承認是供電不穩、供電不足。 |
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我記得本席在5月29號的時候曾經要求經濟部，在一個月內要由外部專家學者組成停電、跳電原因調查委員會，你們當時也有承諾會組成，針對大規模停電來做，但現在看起來還沒有。我請教一下台電，現在桃園頻頻跳電、停電，是不是其實就是缺電了？ |
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曾董事長文生：委員剛才提到的幾個例子都是在備轉容量率非常高的時候發生，所以那個跟供電夠不夠是兩件事情。台電一直說明這些線路的問題，我們知道桃園市這幾年來人口成長最多，也是用電量成長最快的地方，所以有很多饋線的負載已經超過原來的設計，我們現在希望能夠調整它。 |
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萬委員美玲：好，曾董，您的這些說法或者藉口我們聽過非常多次了。 |
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曾董事長文生：這個就是原因。 |
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萬委員美玲：老百姓只有一個想法，怎麼樣能夠保持穩定的供電，不要再讓我們一直停電，不要讓大家民生不方便，甚至造成很大的影響，這是老百姓唯一的要求跟需求。 |
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曾董事長文生：這個我們也同意。 |
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萬委員美玲：接下來請教一下核安會陳主委，我們今天審查核子反應器管制法，幾位委員提案解除核電廠延役至少要五年前申請的限制，其實這個是為了臺灣的能源政策跟乾淨的發電，我們要多留下這一個選項。主委，我想請教你，今天五個版本的條文如果通過，核三廠會自動延役嗎？ |
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陳主任委員東陽：不會。 |
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萬委員美玲：不會，好。如果修正通過以後，營運者台電是不是還是跟現在一樣，第一個，如果我們要延役，要向核安會申請，並且經過審查，審查完以後確認安全無虞才會發給執照，之後才能夠繼續運轉；如果沒有提出申請也無法延役，對不對？ |
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陳主任委員東陽：是的。 |
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萬委員美玲：好，依照核安會專業的角度出發，這一次修法通過之後，您認為會不會有核安的疑慮？如果你認為有，又會是什麼？ |
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陳主任委員東陽：核安的部分，台電必須先檢視想要延役的機組，它必須寫一個報告。我們有一些規範，像是整體性的老化評估、老化分析、時限安全分析，這個東西在我們所有的規範裡面，目錄大概這麼長…… |
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萬委員美玲：主委，本席只是要問您，這一次我們修法的條文通過以後，會不會產生核安的疑慮？就這麼簡單。 |
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陳主任委員東陽：這個還要看個別機組的狀態來決定。 |
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萬委員美玲：按照我們今天修法的內容，會不會有？ |
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陳主任委員東陽：必須看這個機組健康的情況。 |
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萬委員美玲：主委，根據相關的審核辦法第十六條來看，如果要繼續運轉，目前是五年前要提出申請，可是我們看到同辦法第十九條有規定，審查期限由主管機關公告之。也就是說，核安會還是有相當的決定權，對不對？如果我們修法拿掉五到十五年這個申請的限制，怎麼審查、審查多久，或怎麼樣確保安全，是不是都還是操之在核安會手上？你認為對嗎？ |
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陳主任委員東陽：是的，但是一切都是以專業、安全考量。 |
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萬委員美玲：當然，這個就是核安會的功能，當然要借助專業，怎麼可能任何一個人說了就算數？當然要你們核安會。我們今天要修法把五年這個期限拿掉，事實上，真的是為民進黨政府解套，也讓我們將來多一個選項。 |
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據本席瞭解，核三廠一號機組目前還有438束燃料的儲存空間，足夠容納現在反應爐內157束燃料移出的需要，也不會像核二廠有滿儲的狀況。所以請教你，如果今天修法通過，核三廠一號機組是不是具有延役的條件跟空間？ |
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陳主任委員東陽：第一個，我們執照是給40年，所以是到今年7月27，它必須依法停機。如果通過，台電還必須準備一個安全報告，就是我剛才講延役的報告。它要視機組的整個情況更新必要的設備，送到核安會來，我們才會開始審查，這個需要比較長的時間。以上報告。 |
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萬委員美玲：所以您還是沒有回答，如果今天修法通過以後，核三廠一號機組有沒有延役的條件跟空間？ |
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陳主任委員東陽：目前沒辦法估計，還是要由台電先評估。 |
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萬委員美玲：好，確保核能安全其實就是核安會的職責，沒有核安也不會給予執照，也不會到今天核三廠還在運轉。我們今天這樣修法是為了核電延役及備用，留一個選擇的機會，不然只會讓我國在核能跟核安方面的技術停滯，會跟不上國際的發展趨勢。我們希望針對問題，今天希望主委能夠把這個事情說清楚，講明白，不要讓大眾誤解，好不好？謝謝。 |
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陳主任委員東陽：好，謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝萬美玲委員。 |
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主席（葛委員如鈞代）：有請柯志恩召委質詢。 |