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| 日期 |
2024-07-10 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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21 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-10T09:24:49+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-10T09:35:48+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:59 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
林德福 |
| 委員發言時間 |
09:24:49 - 09:35:48 |
| 會議時間 |
2024-07-10T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「數位貨幣發行之規劃與貨幣之數位轉型」、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、數位發展部就「創造金融科技創新發展空間與扶植金融科技業」進行專題報告，並備質詢。
【7月8日及10日二天一次會】） |
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61 |
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林委員德福：（9時24分）謝謝主席。是不是請金管會彭主委，還有央行的楊總裁？ |
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主席：有請彭主委、楊總裁。 |
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林委員德福：主委你好，總裁你好。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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林委員德福：首先問你兩、三個問題，第一個，我想我們都知道，現在臺股差不多2萬4,000點上下，下半年開始變數會比較大，因為美國大選還有美國即將要降息，主委，你有什麼看法？ |
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彭主任委員金隆：報告委員，承蒙您上次有詢問過，金管會是市場主管機關，我們對市場會密切關注，剛剛你提到確實有很多的外界會提到這兩個因素是影響臺股的一個因素，我想我們還是會密切的關注。 |
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林委員德福：密切關注。那你認為我們整個基本面會不會受到一些……因為大選的變數很大，包括降息，依您在金融業的專業，您有沒有什麼想法跟看法？ |
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彭主任委員金隆：報告委員，其實股市是一個非常非常敏感的機制，它會吸納各式各樣的資訊，除了國內、國外，還包括本國經濟的基本面的資訊以外，還有各方的預期以及訊息面，我想這都是非常非常廣泛的，這些所有因素大概都會影響到股市。 |
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林委員德福：這樣喔。另外我再請教主委，工商協進會吳東亮董事長有帶一些企業，尤其是金融業去拜訪你，他們當然也希望金融能夠整併來壯大整個金融的產業，彭主委，你有什麼看法？ |
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彭主任委員金隆：報告委員，其實昨天工商協進會確實有帶領大概11位理監事來針對他們的建言白皮書，有關金融產業的建言部分，提出非常廣泛的意見，其實剛剛委員指示的有關金融整併只是其中一小部分，他們討論的範圍非常非常廣，這個報告書我想工商協進會他們在裡面的這些資料應該都是公開的，因為主要是金管會作為一個主管機關，對於各方的意見我們都要仔細聆聽、善加的回應，所以昨天大概不是專門針對這個部分，我們有各式各樣的議題，都有做廣泛的討論。 |
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林委員德福：這樣喔，好，彭主委你請回。我來請教楊總裁，總裁，我請教，因為卓榮泰院長說，考量到臺灣近年來整個經濟穩定成長，再加上政府必須要拚經濟，因此明年軍公教薪資待遇將往合理的方向來調升，當然同時也希望民間企業能夠跟進加薪。總裁，主計總處曾估算，軍公教每調薪1%，差不多是70億左右的預算，若調薪4%，差不多要匡列將近300億左右上下。請問總裁，對於行政院調薪，你有什麼樣的看法？ |
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楊總裁金龍：我覺得第一個，經濟成長如果說穩定的成長，這是第一個；第二個，政府的財稅、稅收足夠來應付，我覺得這兩個如果加起來的話，應該就是合理要加薪。 |
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林委員德福：合理要加薪。因為這一段時間，講實在話，物價通膨…… |
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楊總裁金龍：那當然，委員講的沒錯。 |
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林委員德福：過去所調的這些薪水幾乎都被通膨吃掉。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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林委員德福：所以很多民眾其實他們沒有受到一點好處，尤其民間業者，有的企業是沒有加薪，但是政府當然希望能夠做一個帶動、起頭的作用。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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林委員德福：現在已經7月初了，卓院長指示相關部會是不是要啟動明年軍公教整個調薪作業，差不多7月底會定案，那我請問總裁，你認為這次調薪是考慮目前整個物價上漲的幅度，所以做出調薪比例這樣的一個決策嗎？依您的看法。 |
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楊總裁金龍：我想這也是其中因素之一，不過我剛剛在講的就是說，第一個，如果我們的經濟成長穩定成長；第二個，我們的稅收如果…… |
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林委員德福：所以兩方面都往正的…… |
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楊總裁金龍：對，如果這三個因素都加起來的話，那應該就要…… |
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林委員德福：所以總裁你也贊成應該要適度的再加薪？ |
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楊總裁金龍：是、是、是，沒有錯。 |
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林委員德福：好。總裁，因為臺灣消費者物價指數（CPI）已經連續三年都超過2%，對於外界習慣以2%作為通膨警戒線，上個禮拜財政組總質詢時，你說臺灣應該要採取彈性的物價穩定定義比較妥適，但是本席一直認為這個通膨警戒成為變動指數，政府跟民間預測機構各說各話，那我請問總裁，彈性通膨警戒線的CPI適合作為調薪參考的依據嗎？依您看。 |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，當然以目前的情況來看，因為現在就是誠如委員所講的，我們已經連續三年都是2%…… |
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林委員德福：對，都2%以上啊！ |
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楊總裁金龍：所以現在你看看各個國家當前的一個目標就是要把這個通膨控制在2%，甚至以下，至於我在講的small open，就是我們的小額開放的經濟體要比較有彈性，這個是屬於比較中長期的。 |
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林委員德福：對。 |
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楊總裁金龍：當然我現在要強調的就是，因為我們目前連續三年都是超過2%，所以目前應該是以控制在2%，目前的工作是以控制在2%以下作為主要的目標。 |
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林委員德福：2%以下可以接受？ |
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楊總裁金龍：是、是、是。 |
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林委員德福：但是總裁，所謂的中長期是平均多久？你的中長期是3年還是5年還是更久？ |
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楊總裁金龍：應該也不要太長啦，就是說5年、3年左右這樣子。 |
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林委員德福：這樣喔。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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林委員德福：總裁，媒體報導目前在籌編明年的整個預算，在政府財政狀況方面，稅收連年超徵，今年稅收表現也不錯，對於軍公教加薪將是有利來支撐今年2月主計總處公布2023年薪資統計的一個結果，因為去年通膨率達到2.5%，創下近15年來次高、第二高，物價漲幅吃掉薪水，不論是每個人每月經常性薪資或總薪資都呈現負成長，那我請問總裁，你認為明年軍公教調薪會不會依舊出現物價漲幅吃掉薪水，甚至於薪水負成長的這種情況呢？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，軍公教的調薪跟基本工資的調薪，它對於物價的影響比較小，因為基本工資的調漲會涉及到我們中小企業這些商家，它把工資轉嫁到那個價格去，軍公教就比較不會，它就沒有這樣的一個狀況，所以它的一個衝擊（impact）會比較小。 |
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林委員德福：總裁，甚至有學者提出以現況考量明年軍公教調薪，恐怕陷入薪資物價螺旋式上漲這種惡性循環，發生所謂的通膨螺旋，我請問總裁，你認為有沒有發生的機率？ |
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楊總裁金龍：我想他講的就是在一個比較特殊的情況，像歐洲ECB也提到這樣的一個概念，事實上，我總覺得在學理上是有這樣的一個概率，不過，就目前來講的話，我個人的判斷，臺灣應該是比較不會…… |
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林委員德福：比較不會發生？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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林委員德福：總裁，我們希望不會發生啦！ |
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楊總裁金龍：是。 |
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林委員德福：央行透過指定銀行、選定特定範圍的店家和民眾，準備在安全、可控原則下來進行小規模試點，逐步打造央行數位貨幣（CBDC）的生態體系。我請問總裁，維持傳統貨幣體系雙層式架構的運作模式，你認為對於央行數位貨幣生態體系朝向普及化有沒有幫助？ |
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楊總裁金龍：我想這是我們的目標啦！當然我們也希望在現行傳統的支付體系裡面，CBDC的加入能夠讓這個體系更普及化、更健全，也讓貨幣體系能夠更穩定，這是我們的目標啦！當然我們現在還是在往前推進。 |
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林委員德福：總裁，你說如果經過審慎評估，認為有推行試點計畫的必要，逐步來打造CBDC生態體系，那我請問，試點計畫是不是有規劃找出克服隱私權疑慮的模式，有沒有？ |
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楊總裁金龍：對，這個我們都會有考慮到。 |
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林委員德福：有考慮到？ |
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楊總裁金龍：我們都會考慮到。 |
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林委員德福：試點計畫到底有沒有規劃防詐交易的這些模式？ |
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楊總裁金龍：這個都會有。 |
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林委員德福：都會納進去？ |
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楊總裁金龍：嗯，都會。 |
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林委員德福：我認為這個很重要，因為現在詐騙到處都是，而且很嚴重，當然我們事前有規劃、有想到的，一定要事前去籌劃、去杜絕，好不好？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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林委員德福：好，謝謝。 |
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楊總裁金龍：謝謝。 |
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主席：謝謝林德福委員的質詢。 |
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接著我們請顏寬恒委員質詢。 |
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郭國文 |
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林德福 |
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顏寬恒 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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王世堅 |
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黃珊珊 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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羅明才 |
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楊瓊瓔 |
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李坤城 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄 |
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邀請中央銀行楊總裁金龍就「數位貨幣發行之規劃與貨幣之數位轉型」、金融監督管理委員會彭
主任委員金隆、數位發展部就「創造金融科技創新發展空間與扶植金融科技業」進行專題報告，
並備質詢 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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403.69784375 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[83].speaker |
SPEAKER_00 |
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SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[85].speaker |
SPEAKER_00 |
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458.76096875 |
| transcript.pyannote[86].speaker |
SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[87].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[87].start |
470.48909375 |
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471.38346875 |
| transcript.pyannote[88].speaker |
SPEAKER_01 |
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481.66034375 |
| transcript.pyannote[88].end |
497.23596875 |
| transcript.pyannote[89].speaker |
SPEAKER_02 |
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497.23596875 |
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497.67471875 |
| transcript.pyannote[90].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[90].start |
497.42159375 |
| transcript.pyannote[90].end |
507.24284375 |
| transcript.pyannote[91].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[91].start |
500.96534375 |
| transcript.pyannote[91].end |
501.97784375 |
| transcript.pyannote[92].speaker |
SPEAKER_02 |
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507.24284375 |
| transcript.pyannote[92].end |
507.49596875 |
| transcript.pyannote[93].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[93].start |
507.49596875 |
| transcript.pyannote[93].end |
507.96846875 |
| transcript.pyannote[94].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[94].start |
507.96846875 |
| transcript.pyannote[94].end |
527.03721875 |
| transcript.pyannote[95].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[95].start |
527.03721875 |
| transcript.pyannote[95].end |
552.01221875 |
| transcript.pyannote[96].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[96].start |
551.97846875 |
| transcript.pyannote[96].end |
584.12534375 |
| transcript.pyannote[97].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[97].start |
552.23159375 |
| transcript.pyannote[97].end |
553.51409375 |
| transcript.pyannote[98].speaker |
SPEAKER_01 |
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555.64034375 |
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555.74159375 |
| transcript.pyannote[99].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[99].start |
584.12534375 |
| transcript.pyannote[99].end |
610.82159375 |
| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[100].start |
602.48534375 |
| transcript.pyannote[100].end |
602.85659375 |
| transcript.pyannote[101].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[101].start |
610.82159375 |
| transcript.pyannote[101].end |
628.21971875 |
| transcript.pyannote[102].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[102].start |
627.74721875 |
| transcript.pyannote[102].end |
632.67471875 |
| transcript.pyannote[103].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[103].start |
630.19409375 |
| transcript.pyannote[103].end |
631.22346875 |
| transcript.pyannote[104].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[104].start |
632.67471875 |
| transcript.pyannote[104].end |
659.10096875 |
| transcript.pyannote[105].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[105].start |
640.65659375 |
| transcript.pyannote[105].end |
640.74096875 |
| transcript.pyannote[106].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[106].start |
642.34409375 |
| transcript.pyannote[106].end |
642.86721875 |
| transcript.pyannote[107].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[107].start |
646.96784375 |
| transcript.pyannote[107].end |
647.45721875 |
| transcript.pyannote[108].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[108].start |
655.86096875 |
| transcript.pyannote[108].end |
657.17721875 |
| transcript.pyannote[109].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[109].start |
657.36284375 |
| transcript.pyannote[109].end |
657.37971875 |
| transcript.pyannote[110].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[110].start |
657.56534375 |
| transcript.pyannote[110].end |
659.06721875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.846 |
| transcript.whisperx[0].end |
22.205 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席是不是請金管會彭主委還有央行的楊總裁有請彭主委楊總裁主委你好總裁你好主委我首先問你兩三個問題第一個我想我們都知道現在台股差不多24000點上下那 |
| transcript.whisperx[1].start |
26.331 |
| transcript.whisperx[1].end |
27.753 |
| transcript.whisperx[1].text |
主委,您有什麼看法? |
| transcript.whisperx[2].start |
38.848 |
| transcript.whisperx[2].end |
66.717 |
| transcript.whisperx[2].text |
報告委員陳萌明上次有詢問過我們金管會是市場主管機關我們對市場會密切關注剛剛你提到確實我們有很多的外界會提到就是說這兩個因素是影響台股一個因素我想我們還是會密切的關注密切關注那你認為對我們的整個基本面會不會受到有一些就是因為大選啊因為它變數很大 |
| transcript.whisperx[3].start |
68.417 |
| transcript.whisperx[3].end |
76.12 |
| transcript.whisperx[3].text |
包括降息以您在金融業您的專業您有沒有什麼想法跟看法?另外我再請教 |
| transcript.whisperx[4].start |
97.096 |
| transcript.whisperx[4].end |
118.926 |
| transcript.whisperx[4].text |
那個主委因為工商協定會這個吳東亮董事長他不是有帶一些企業尤其是金融業去拜訪你那因為他們當然也希望說這個金融能夠整併來壯大整個金融的產業那那個 |
| transcript.whisperx[5].start |
120.1 |
| transcript.whisperx[5].end |
141.989 |
| transcript.whisperx[5].text |
彭主任,您有什麼看法呢?是,報告委員其實昨天工商協定會確實他有帶領在11位的李監事來針對他們的建言白皮書有關金融產業的建言部分提出非常廣泛的意見其實剛剛委員您剛剛指示的有關金融整併只是其中一小部分他們討論的範圍非常非常廣 |
| transcript.whisperx[6].start |
143.57 |
| transcript.whisperx[6].end |
144.311 |
| transcript.whisperx[6].text |
彭主任,請回我來請教楊總裁來 |
| transcript.whisperx[7].start |
167.168 |
| transcript.whisperx[7].end |
193.684 |
| transcript.whisperx[7].text |
總裁我請教因為卓榮泰院長說考量台灣近年來整個經濟穩定成長再加上政府必須要拼經濟因此明年軍工教薪資的待遇將往合理的方向來調升當然同時也希望民間企業能夠更進加薪總裁主計總數曾估算軍工教 |
| transcript.whisperx[8].start |
195.37 |
| transcript.whisperx[8].end |
222.871 |
| transcript.whisperx[8].text |
每條薪1%差不多要差不多70億左右的預算條薪4%差不多要匡列將近300億左右上下請問總裁對於行政院條薪你有什麼樣的看法我覺得如果說政府第一個經濟成長如果說穩定的成長這是第一個第二個政府的財稅 |
| transcript.whisperx[9].start |
225.203 |
| transcript.whisperx[9].end |
234.816 |
| transcript.whisperx[9].text |
稅收他足夠來應付這個我覺得這兩個如果加起來的話那應該就是合理要加薪因為齁這一段時間講實在話物價通膨那是那當然也就是說社會 |
| transcript.whisperx[10].start |
241.805 |
| transcript.whisperx[10].end |
247.107 |
| transcript.whisperx[10].text |
民間業者有的企業是沒有加薪但是政府當然希望能夠做一個帶動起頭的作用 |
| transcript.whisperx[11].start |
260.59 |
| transcript.whisperx[11].end |
282.117 |
| transcript.whisperx[11].text |
沒有錯那現在已經7月初了卓院長的指示相關部會是不是要啟動明年金工教整個調薪的作業差不多7月底會定案那我請問總裁你認為這次調薪是考慮目前整個物價上漲的弧度所以說做出調薪的比例這樣的一個決策嗎 |
| transcript.whisperx[12].start |
283.358 |
| transcript.whisperx[12].end |
283.858 |
| transcript.whisperx[12].text |
您的看法? |
| transcript.whisperx[13].start |
313.777 |
| transcript.whisperx[13].end |
322.501 |
| transcript.whisperx[13].text |
總裁因為臺灣消費者物價指數CPI已經連續三年都超過2%對於外界習慣你2%作為通膨警戒線上個禮拜財政組總實行時你說臺灣應該要採取彈性的物價穩定定義比較妥適但是本席一直認為說這個通膨警戒 |
| transcript.whisperx[14].start |
337.446 |
| transcript.whisperx[14].end |
348.135 |
| transcript.whisperx[14].text |
成為變動指數政府跟民間預測機構各說各話那我請問總裁彈性通能警戒線的CPI適合作為調心參考的依據嗎一您看我跟委員報告當然以目前的情況來看因為現在就是說陳柔委員在講就是說我們連續已經是三年都是百分之二 |
| transcript.whisperx[15].start |
363.747 |
| transcript.whisperx[15].end |
369.371 |
| transcript.whisperx[15].text |
所以現在你看看各個國家當前的一個目標就是要把這個通膨 |
| transcript.whisperx[16].start |
371.226 |
| transcript.whisperx[16].end |
398.091 |
| transcript.whisperx[16].text |
就要把它控制在2%甚至這以下那至於我在講的就是說是small open就是說我們的小額開放的經濟體呢要比較有彈性這個是屬於比較中長期的當然我現在就是在講在強調的就是說因為我們目前呢是就連續三年都超過2%所以應該目前是以控制在2%目前的工作呢是以控制在2%以下作為 |
| transcript.whisperx[17].start |
399.431 |
| transcript.whisperx[17].end |
402.913 |
| transcript.whisperx[17].text |
總裁,媒體報導目前籌編明年的整個預算在政府財政狀況方面稅收連連超徵 |
| transcript.whisperx[18].start |
429.245 |
| transcript.whisperx[18].end |
443.355 |
| transcript.whisperx[18].text |
今年稅收表現也不錯對於軍工教加薪將是有力來支撐今年二月足跡總署公布2023年薪資統計的一個結果因為去年通膨率達到2.5%創下近15年來次高第二高 |
| transcript.whisperx[19].start |
448.559 |
| transcript.whisperx[19].end |
468.173 |
| transcript.whisperx[19].text |
那物價漲幅吃掉薪水不論是每個人每個月經常性的薪資或總薪資都呈現負成長那我請問總裁你認為明年金工教調薪會不會依舊出現物價漲幅吃掉薪水甚至於薪水負成長的這種情況 |
| transcript.whisperx[20].start |
471.216 |
| transcript.whisperx[20].end |
496.352 |
| transcript.whisperx[20].text |
我跟委員報告就是說軍工教的調薪跟基本工資的調薪它對於物價的影響比較小因為基本工資的調漲會涉及到你的那個就是說我們中小企業這些的商家他把那個價格把工資轉嫁到那個價格去 |
| transcript.whisperx[21].start |
497.233 |
| transcript.whisperx[21].end |
499.276 |
| transcript.whisperx[21].text |
總裁,甚至有學者提出說現況考量明年軍工教條新恐怕陷入 |
| transcript.whisperx[22].start |
515.635 |
| transcript.whisperx[22].end |
530.828 |
| transcript.whisperx[22].text |
新資物價螺旋式的上漲這種惡性的循環發生所謂的通膨螺旋那我請問總裁你認為這樣的機率會不會發生?我想他講的就是說是在一個比較 |
| transcript.whisperx[23].start |
531.949 |
| transcript.whisperx[23].end |
531.969 |
| transcript.whisperx[23].text |
總裁 |
| transcript.whisperx[24].start |
553.843 |
| transcript.whisperx[24].end |
572.229 |
| transcript.whisperx[24].text |
我們希望不會發生的。央行透過指定銀行選定特定範圍的店家和民眾準備在安全可控原則下來進行小規模試點來逐步打造央行數位貨幣CBDC的生態體系那我請問總裁維持傳統貨幣體系雙層式的架構的運作模式你認為對於央行數位貨幣生態體系朝向普及化 |
| transcript.whisperx[25].start |
583.533 |
| transcript.whisperx[25].end |
602.922 |
| transcript.whisperx[25].text |
有沒有幫助?我想這是我們的目標當然就是說我們希望是在現行的傳統的一個支付體系裡面CPTC的加入能夠更讓這個體系能夠更普及化然後更健全對貨幣的體系能夠更穩定這是我們的目標當然我們現在還是在往前的來推進 |
| transcript.whisperx[26].start |
610.945 |
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總裁,您說如果經過審慎評估認為有推行四點計畫的必要逐步來打造CBDC生態體系那我請問四點計畫是不是有規劃找出客戶隱私權一律的模式?對對對,這個在我們都會有考慮到有考慮到我們都會考慮到 |
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因為四年計劃到底有沒有規劃防詐交易的這些模式是,這個都會有都會納進去因為我認為這個很重要因為你不要因為現在詐騙到處都是而且很嚴重那這個當然我們事前有規劃有想到的一定要事前去籌劃去杜絕好不好是好謝謝謝謝林德福 |