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涂委員權吉：（16時33分）謝謝主席，請我們院長還有我們的邱部長。 |
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主席：請卓院長還有邱部長備詢。 |
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卓院長榮泰：涂委員好。 |
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涂委員權吉：好。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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涂委員權吉：好，謝謝卓院長還有邱部長。剛好利用今天這個總質詢的機會想請教一下有關我們部桃新屋分院擴建案的進度。我先讓院長和部長瞭解一下相關的時間軸，在108年12月3日，蔡英文總統到部桃新屋分院的時候就有講：新屋分院擴建案已經核准，馬上就要進行，完工以後可讓地方民眾就醫、健康檢查更方便。所以在108年的時候蔡總統宣布這個好消息，說中央政府也全力支持部桃醫院，民眾也抱有很大的期待。後來在109年的時候，我們也知道當時衛福部的石崇良次長也說自己的醫院責無旁貸，緊接著，我們現在的總統賴清德總統在112年4月13日，也是當時總統提名的第二天，他也到部桃新屋分院，他也非常關心我們偏鄉醫療，也說關懷到院復健的長者，將持續給予部桃新屋分院更多的協助，興建第二醫療大樓，提供新屋、觀音沿海居民更多醫療的服務。當時蔡總統去到部桃新屋分院，那時候距離大選大概三十幾天，而賴清德總統是在總統提名後第二天也到部桃新屋分院，我們也非常非常的期待，因為沿海的醫療資源非常匱乏，這部分也要先跟院長報告，藉由這次的機會，希望院長跟部長針對我們桃園南區，尤其沿海，醫療匱乏資源的問題，希望能夠多幫我們爭取醫療資源。針對部桃新屋分院這部分，部長，現在進度到底到哪裡？從108年說已經開始進行，現在到底進行到哪裡？ |
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卓院長榮泰：請部長報告新的進度。 |
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邱部長泰源：好，謝謝委員。那也感謝委員，在前幾個禮拜去考察的時候，委員也特別親自一起來關心我們新屋這一邊，尤其是桃園海邊這一邊醫療資源的興建，因為桃園醫院本來就有一直在修改一些計畫，這中間剛好承攬的廠商建築師在112年11月26日身故，所以我們變成重新再依照工程會的函，我們再重新函復，在113年7月2日函復重新辦理規劃招標作業，已於113年6月12日決標，現在正在研擬計畫書，我想預計…… |
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涂委員權吉：現在正在研擬計畫書？ |
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邱部長泰源：預計113年8月底將計畫書送給本部審查通過，我們會提報行政院來審核。 |
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涂委員權吉：好，其實這個問題，那時候我們跟部長也去考察，相信部長對這部分很瞭解，今天藉由總質詢提出，就是希望我們卓院長能夠多幫忙，因為我們希望政策是有延續性的。從108年蔡總統就宣布這擴建案已經核准、已經進行，到現在已經四、五年的時間，其實據我們瞭解，還是只有取得土地，中間剛剛部長講了那麼多，其實最後還是打回原形，還是只有取得土地，所以我希望藉由今天提出，對於我們桃園南區的沿海醫療資源，當然部桃新屋分院是一個指標性，希望我們卓院長跟邱部長針對部桃新屋分院的擴建，主要就是為我們沿海醫療資源匱乏的問題，能夠儘量幫我們提升。 |
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卓院長榮泰：希望今年8月的時候，部桃能夠提出它的計畫出來，會提到衛福部，我就請衛福部能夠審慎地審查，我們依照程序來進行…… |
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涂委員權吉：希望院長、部長為我們沿海醫療資源，多幫我們來爭取。 |
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邱部長泰源：是的。 |
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涂委員權吉：接下來這部分可能要請環境部的彭部長，邱部長可以先請休息。 |
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彭部長，針對上個月底，我看環境部提出了一個新的草案，就是要把空污排放標準加嚴管制，還有加強料源管理並比照國際ISO，還有SRF營運體檢輔導團等等，環境部針對SRF管理的修法三大草案跟大致的方向，你看一下，這個是我們提出三大草案的三大方向嘛？ |
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彭部長啓明：對，謝謝。 |
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涂委員權吉：好，針對這部分，其實部長也知道現在SRF為什麼大家會這麼注意，就是因為我們桃園有三家SRF垃圾發電廠的進駐，我想請問一下，民眾都說SRF根本就是垃圾焚化爐發電廠，部長對這部分有什麼看法？ |
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彭部長啓明：報告委員，SRF是一種再生能源，但是它不等於綠電，也不等於綠能，所以這是非常清楚的，過去其實桃園有非常多家SRF的製造廠，我真的去看過，上任之後第二個禮拜就去看了，也看出這個問題，所以我們才很快地就有一個輔導團成立。我們也預先設置一個草案，也報告委員，因為這個問題還滿大的，所以我很勇於接受這個挑戰。 |
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我們9月全臺灣49家製造商，還有17家使用SRF的工廠，我們全部會有一個體檢報告，會把這種指引提升為管理辦法。 |
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涂委員權吉：其實這一部分在委員會的時候，我也跟部長提出過質詢，其實我們對彭部長的期望也很高，看到我們彭部長在接受媒體訪問，6月6號的時候你也有講，從幫助減碳的角度，SRF不應該被污名化，我們也同意希望SRF這個標準能夠提高，所以我們對部長也有很高的期望。而且說實在的，據我們瞭解，我們那時候也知道，原來我們部長也是觀音出身。 |
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彭部長啓明：是。 |
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涂委員權吉：也算是我們觀音人。 |
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彭部長啓明：對。 |
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涂委員權吉：我希望部長有空來觀音走一走，因為觀音的鄉親對這個空污真的是忍無可忍，我們希望部長有空來觀音走走，SRF不要來。 |
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彭部長啓明：沒問題。報告委員，其實桃園的問題，因為它現在已經進入……整個桃科已經有環評通過了，所以基本上，它的管理還是在桃園市政府，因為它的一個總量管制，所以這個還是要桃園市政府來決定。我們目前處理的是49家生產、製造，包含很多在桃園，還有這個在使用的，未來如果他們開始營運，我們一樣的標準會同樣地列管。 |
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涂委員權吉：部長，那我們先來討論一下，就是我們新三法草案跟現行規範的比較。我們看一下「重金屬空氣污染物（鉛、汞、鎘）排放標準」，這是我們新草案的排放標準，對不對？ |
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彭部長啓明：沒錯、對。 |
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涂委員權吉：這是新草案的排放標準。看一下我們現行草案的標準，我們來比較看一下。部長，這兩個標準好像是一模一樣的。 |
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彭部長啓明：我們其實還有別的標準，包含戴奧辛，我們完全是比照歐盟的標準。 |
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涂委員權吉：戴奧辛的我們再討論，所以看起來鉛、汞、鎘3個重金屬，我們查過，就是照搬廢棄物、焚化爐、空氣污染物的排放標準，其實是一模一樣。 |
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接下來我們來看，因為部長剛剛有講還有戴奧辛的部分，其實這跟剛剛是一樣的，也是直接挪用中小型廢棄物焚化爐戴奧辛管制及排放標準。部長，你有沒有發現其實也是一樣的？ |
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彭部長啓明：對，因為我們目前使用的這個，很多的鍋爐工廠並沒有這麼嚴格的標準，所以我們全面提升到至少焚化爐的標準，比照歐盟。 |
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涂委員權吉：剛剛前面我聽部長講，其實對SRF，如果稱為垃圾焚化爐，部長應該也不是很認同。 |
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彭部長啓明：對，其實它如果有些是白料，像我在桃園看到有的是白料的、認真的，那就是OK，但是如果有些真的是垃圾去壓的那就是問題。 |
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涂委員權吉：好，可是我們看一下，從3項重金屬的排放標準（鉛、汞、鎘），還有我們剛剛講的，你說戴奧辛，戴奧辛的排放標準也是比照垃圾焚化爐，所以主要的兩項標準，就是我們垃圾焚化爐的標準，我們部長說要空污管理加嚴，我看你新修的法也是照搬，也就是跟之前的一模一樣啊！ |
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彭部長啓明：過去…… |
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涂委員權吉：我看不到加嚴的地方啊！ |
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彭部長啓明：謝謝委員，其實過去的法令完全是更鬆的，我們現在是把使用SRF的比照焚化爐的標準。 |
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涂委員權吉：不是，所以我的意思是說，這個SRF你就是拿垃圾焚化爐的標準來做啊！所以我們說SRF就是垃圾焚化爐，目前看起來就是啊！沒有錯啊！ |
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彭部長啓明：就是至少以這個標準，但是過去是完全沒有特別的標準，過去是更鬆的。 |
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涂委員權吉：我們針對SRF……那時候你接受訪問，你說要更嚴格，說實在，我們看到新修的草案，根本就是搬舊的來使用，也就是跟現行的規範一模一樣，所以我們也看過有好幾家SRF的電廠，它訂的標準都比我們環境部訂的標準還嚴格，所以我覺得部長是不是針對這一部分，我們要好好針對這個草案再來研議一下？ |
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彭部長啓明：好，謝謝委員，這個只是草案，還有討論的空間，主要是等9月我們的那個體檢報告完整出來之後，也歡迎委員逐一地來檢視。 |
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涂委員權吉：所以我就是希望，這是草案，希望提醒部長，這個草案跟之前是一模一樣，所以完全沒有改啊！既然是草案，希望在還能改，還能加嚴的時候，請部長就這部分一定要注意，我怕你沒有注意到。你看這兩樣重金屬跟戴奧辛，最主要戴奧辛及重金屬這兩樣根本就是搬舊法完全照抄使用！然後針對貴部3月份修正的事業廢棄物清理計畫審查第七次的修正版，我們看可作為SRF原料的廢棄物當中，這一部分有進步，刪除了污泥類，但是我要跟部長報告，最主要的部分，塑膠、橡膠，也就是會產生世紀之毒戴奧辛的，完全還是在裡面，針對我們大家最擔心影響空污最嚴重的戴奧辛，我們看到還是沒有改善啊！ |
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彭部長啓明：報告委員，如果鍋爐的溫度夠高，戴奧辛的這個問題就可以解決，所以其實我們還是要嚴格，逐一的看每一個鍋爐的溫度，還有它使用的料材有多少，我們基本上是先用焚化爐的標準來處理SRF的使用廠，但是未來等到9月份體檢報告出來了之後，如果我們發現混料的還是產生的話，會明顯的加嚴。 |
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涂委員權吉：好，部長，你講的溫度就是熱值，對不對？ |
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彭部長啓明：對、對、對。 |
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涂委員權吉：好。我們來看下一步，針對我們現在新草案有關SRF的規範，請問一下，我們是根據國際哪個標準來訂定的？ |
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彭部長啓明：歐盟，我們就是比照歐盟的標準。 |
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涂委員權吉：歐盟的是EN 15359，還是ISO 21640，你是用哪一個標準？ |
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彭部長啓明：應該是左邊的21640…… |
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涂委員權吉：21640嘛！ |
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彭部長啓明：對、對、對。 |
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涂委員權吉：好，21640算是現在我們最新的標準，部長，但是請你看一下，你剛剛有講，我們以相同的淨熱值大於等於2392來做比較，你看國際的標準，氯的含量小於1.5，汞的含量小於0.1，但是我們的新草案（SRF-2），其實這就是我們現在一般的標準，氯的含量是小於等於3，汞的含量是小於等於0.15，雖然我們一直講要訂定嚴格的標準，但是我們以相同的淨熱值做比較，而且你說是用國際相同的標準ISO21640，你看我們的標準還是寬鬆非常非常多啊！ |
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彭部長啓明：報告委員，這個只是草案，我們還有討論的時間，因為它只是在預告期，我們也會遵照委員的建議，如果9月出來的時候，我們也會把這個意見採納進來。 |
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涂委員權吉：對啊！我就是說因為是草案，所以我一定要現在講，等到你標準訂定的時候，我怕為時已晚。還有針對SRF，其實我看我們比較有改變的地方就是針對分級制度，我們當初舊的規範是四級，後來我們分成兩級，我們新的草案就是把標準四級的部分分成兩級，其中有一個是SRF-1，SRF-1這個標準訂得很高，可是我查過，我瞭解，目前我們沒有一個SRF的發電廠能夠達到SRF-1，所以我們這樣子的設計會要求使用較低階的SRF-2限期改善成為SRF-1嗎？不然為什麼訂定兩套標準？ |
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彭部長啓明：報告委員，這個其實要等到9月我們那個體檢報告出來，因為現在我們逐一看全臺灣49家的製造廠，還有使用廠，等到這個完整之後，我們再來跟委員討論這個問題，可以嗎？ |
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涂委員權吉：好，我現在是看到草案，我就是希望凸顯我們現在針對這個草案所發現的問題…… |
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彭部長啓明：謝謝委員。 |
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涂委員權吉：我也要拜託院長，針對這個部分，幫我們好好的監督，因為現在民眾最擔心的真的就是健康、空污的問題，請院長、部長為民眾的健康嚴格把關，改善我們日益嚴重的空污問題，我們不要用肺發電，我們要健康，不要回饋金！請院長、部長為我們民眾的健康把關，謝謝！ |
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卓院長榮泰：好，謝謝委員。 |
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彭部長啓明：謝謝委員。 |
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主席：謝謝涂委員，謝謝卓院長。 |
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報告院會，本會期本院委員對行政院卓院長提出施政方針報告之質詢自5月31日起，經過6次院會10個會議日質詢，已於今日詢答完畢，謝謝卓院長及各部會首長列席答詢。在質詢結束前，再請卓院長講幾句話。 |