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羅委員智強：（10時49分）有請卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：羅委員好。 |
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羅委員智強：院長好。賴清德總統曾說要不分黨派，無論何人，只要涉及非法，檢調都應該查辦，毋枉毋縱。這句話我認同，所以在這邊我要先肯定鄭銘謙部長，因為鄭文燦涉貪案已經案經7年，邱太三不敢辦，然後蔡清祥不敢辦，最後鄭銘謙當部長之後，檢察機關終於動起來了。但我還是要提醒一下，就是希望我們的院長、法務部長跟檢察官不要犯三個選擇性的錯誤。雖然今天鄭文燦涉貪案已經開始辦了，但我還是要跟院長就教一下，有些東西我看不太懂，我常常覺得民進黨的首長、縣市長涉及貪瀆案，似乎有一個特權列車在裡面保護著他，先不講我剛剛前面講的，7年的案子好不容易等到賴清德總統上任了才解封，那前面的部長是幹嘛？吃閒飯，還是在吃案、壓案。第二個，我也很納悶，過去不管是辦高虹安的案子、辦楊文科的案子、辦林姿妙的案子，哇！不得了，兵分十八路、二十八路、三十八路、四十八路，檢調大舉搜索啊！鄭文燦不用耶！好好的沒事耶！能不能請教院長為什麼會有這樣的差別待遇啊？ |
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卓院長榮泰：我還是尊重檢調單位專業的調查…… |
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羅委員智強：對啊！你尊重啦！ |
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卓院長榮泰：不論是哪一個人或是哪幾個人，不分黨派、不分個人。 |
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羅委員智強：謝謝你的尊重。不只如此，你會發現基本上我們的……當然這跟法務部也沒有關係，對不對？聲押的結果呢？送錢的收押，收錢的不押，我覺得鄭文燦真的是桃園經營得蠻好，連桃園地方法院，我看他經營都不錯了，所以有一些特權的待遇在鄭文燦身上就看到了它發生，但不管怎麼樣，今天我給鄭部長一個肯定，至少顯示你沒有壓案、吃案，至少此時此刻。但是我接下來也要請我們的行政團隊、請法務部跟檢察官可能要注意的一件事，事實上，鄭文燦過去所涉及的疑案，不只是林口工五擴大用地，鄭文燦過去有很多的案子，我也希望能夠一併好好的瞭解一下，我曾經說過全臺灣我最佩服的民進黨縣市長就是鄭文燦，因為鄭文燦曾經有天地水火四大政績，我不知道院長有沒有聽過鄭文燦的豐功偉業，天地水火四大政績是哪四大，你知道嗎？ |
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卓院長榮泰：請委員指教。 |
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羅委員智強：我告訴你啊！第一個天政績，桃園八德運動中心蓋完，馬上一個三級地震天花板塌光光，被笑稱是所謂最佳的地震體驗館，我請問一下，司法單位有沒有去瞭解一下有沒有偷工減料？到現在有沒有立案調查或是去瞭解一下，有沒有偷工減料？ |
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鄭部長銘謙：這部分我們尊重整個桃園地檢署的偵辦，因為我們法務部也不參與…… |
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羅委員智強：謝謝你的尊重，起碼這次你尊重的結果，鄭文燦7年前的案子終於被辦了，所以部長，我今天是特別尊重你，你講的話我都接受。 |
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第二個，什麼叫做地政績？平鎮的地下停車場在2020年4月蓋完就塌了，造成一死二傷的慘劇，中間有沒有偷工減料、人謀不臧？也拜託我們尊重地檢署的法務部長，你也是曾司我們司法正義的守門人，我也希望我們的檢察官也能夠好好瞭解一下。 |
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第三個，水政績也很亮眼，楊梅區公所在2021年8月初，行政大樓因為颱風外圍環流降雨影響地下水位上升，導致結構體上浮45公分，形成楊梅水上飄的奇景，中間有沒有偷工減料，有沒有人謀不臧？ |
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再來是什麼呢？火政績，蘆竹美福倉儲火在燒，連燒二十幾天，也創了臺灣火災燒的日數最久的一個紀錄，也是在鄭文燦市長的任內啊！所以我要講，今天不是辦這7年前的舊案，要辦就通通辦。第二個，我也想請教一下，當然外界有很多所謂的政治陰謀論，有人也擔心今天辦這個案子，7年前的這個案子到現在辦，可能會雷聲大雨點小，請問院長，你對於我們的檢察機關有沒有信心，會不會雷聲大雨點小？部長。 |
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卓院長榮泰：除了尊重之外，就是按照證據跟事實來辦案，這個才重要。 |
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羅委員智強：如果說今天鄭文燦涉貪事實明確，鄭部長有肩膀、有擔當來做檢察官的後循，讓他查辦到底嗎？有沒有肩膀？ |
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鄭部長銘謙：檢察官依法偵辦，我們希望就是詳細調查。 |
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羅委員智強：你有沒有這個肩膀當檢察官的後盾？ |
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鄭部長銘謙：我們希望檢察官能夠勿枉勿縱，依法詳細調查，對於這個偵查的案件，我不能夠也沒辦法去指導。 |
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羅委員智強：我講得很簡單，對於檢察官勇於任事，你作為法務部長、作為行政院長，就要擔當我們檢察官的後盾。 |
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我就講另外一件事，這位檢察官辦了鄭文燦的案子之後，現在不得了了，變渣男了你有沒有發現？部長有沒有發現？媒體開始去挖他的私生活，開始去打擊他。我要跟部長跟院長說，勇於任事的檢察官不分黨派，今天偵辦弊案，行政團隊就要給予支持，也請部長今天能當檢察官的後盾。 |
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當然還是有一件事，我也不希望今天是雷聲大雨點小，外面有很多人在講，因為鄭文燦在過去跟賴清德總統有諸多恩怨，賴清德總統跟鄭文燦在楚魏之爭當中，有很多宮廷的糾結。因為鄭文燦桃園雖然選舉成績不理想，但是最近新北市長民調高，然後接下來打他一槍，把他的新北市長打掉之後，然後雙方各退一步，接下來的弊案就不了了之。我希望到最後不要變成政治交換啦！可不可以？ |
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卓院長榮泰：委員，我認為絕對不要用這種不正確的邏輯來看一個司法的案件。 |
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羅委員智強：謝謝，我希望這個邏輯不正確，但我們就等著看，看看鄭文燦的案子最後會不會走向這個不正確的結果？ |
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第三個我要講，我講的第三個選擇性，抱歉，不是只有鄭文燦案，過去民進黨8年執政真的是弊絕風清，原來就是蓋牌效應造成的，不辦就沒弊案了啊！7年前的案子到現在才開始，還要等賴清德上任，新官上任三把火，開始要辦了，我是肯定啦！今天不分黨派辦弊案，賴清德總統我肯定他，但是不要選擇性，不要跟我講說只有鄭文燦，林智堅的新竹棒球場，請問到現在的進度是什麼？部長你知道嗎？不要再跟我講尊重地檢署檢察官了！你對通案也該有瞭解的責任啦！ |
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鄭部長銘謙：凡民眾有告發，檢察官就會依法偵辦，這部分本部的立場我們是不會去檢討、干涉、介入案子的處理。 |
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羅委員智強：我告訴你，石沈大海，我直接跟你講，我比你更瞭解，沒消沒息沒下文。第三個，另外一位現在貴為民進黨秘書長的林右昌，我來跟大家講，你有沒有發現東岸停車場的問題，大日公司向基隆市政府承租商場，然後當二房東將商場經營權包給NET，每月收租250萬元，每年收租3,000萬元，規避商場全年總營業額7億元未計入契約會計營收報表，造成8年經營權權利金是0元，政府短收近25億元。還發生大日公司跟基隆市政府還沒有決議增建前，就急急忙忙準備增建。被先斬後奏之後，結果基隆市政府遲遲沒有去申報產權，差點讓公共財產被用來圖利民間企業。最後大日公司被查出在其他同性質的案件當中爆發弊案被解約，民間訴訟歸民間訴訟，即便涉及非常多公權力的弊病，可是到現在為止也有沒有看到檢方有任何人動起來啊！ |
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事實上法院之前已經有很明確的地方法院判決，已經講基隆市政府與大日公司約定，由大日公司出資，系增建物完成後闢為商場，由基隆市政府取得。結果你可以看到，還有包括增建部分納入後續委託的營運範圍，並由大日公司營運，判定NET的主富公司，就是判定大日的求償是敗訴的，還謝國樑公道。這牽扯兩件事情，我在這邊也要提醒部長，不要民進黨的縣市長遇到任何爭議的東西就有特殊待遇啊，像鄭文燦可以壓案7年現在才開始動起來，那林智堅呢？那林右昌呢？請問要不要瞭解一下，為什麼不登記產權？為什麼當初留下這麼大的一個問題，讓後面基隆市政府必須跟NET公司對簿公堂，不就是因為裡面涉及的疑雲重重嗎？所以這一個，我也希望我們部長、院長好好的去查辦一下。 |
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接下來我想請教一下院長，我們臺南市區漁會理事長林士傑被槍擊身亡一案，請問目前掌握的狀況如何？ |
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卓院長榮泰：報告委員，早上我們已經邀集內政部跟法務部部長、警政署長以及刑事警察局的局長，就這個案件再做一次的會報，現在我們不鎖定任何的動機，就是讓他能夠廣泛地去調查，也不排除任何的可能，現在專案小組已經啟動，有若干的掌握，但是現在都不便對外說。 |
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羅委員智強：我跟院長、部長說，態度更積極一點，你上面有一個眼睛看著，你知道誰在看著你嗎？賴清德在看著你。今天林士傑在不久之前才捲入正副議長的賄選案、恐嚇案被訴，女兒是民進黨現任的市議員，過去你看到臺南市爐渣案、光電案，陳宗彥、陳凱凌接受性招待案、正副議長賄選案，再加上這一次正副議長賄選案的重大關係人竟然被槍殺，我覺得民進黨很對不起臺南人欸！民進黨臺南執政這麼久，政風敗壞、弊案疑雲重重，現在還發生槍擊命案，請問這是民進黨長期治理下的臺南嗎？請問這是賴清德總統治理過的臺南嗎？今天臺南這樣的事情，是民進黨對不起臺南人啊！多年下來，臺南被經營變成是一個犯罪城市嗎？我不知道院長你怎麼看？你會覺得賴清德很關切這件事情嗎？ |
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卓院長榮泰：總統關切所有地方的治安問題，我認為臺南地方檢警單位要加油！ |
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羅委員智強：對，沒錯！ |
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卓院長榮泰：我們也要求中央部會要直接對臺南這個事件特別特別的重視，希望能夠儘快釐清出來，哪裡有缺失，哪裡就改善。 |
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羅委員智強：好，我希望院長這句話不是空口白話。 |
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卓院長榮泰：不會。 |
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羅委員智強：希望能夠真正努力去做、去執行，不然說真的，臺南這些事情，我覺得民進黨賴清德顏面也掛不住啊！終究是他主政過的臺南市，這顏面怎麼會掛得住呢？ |
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我接下來請教你一個問題，您覺得民進黨執政8年，司改成績如何？ |
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卓院長榮泰：當然有待努力。 |
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羅委員智強：有待努力，非常謙虛，不錯。事實上台灣民意基金會今年4月公布的民調，司法改革是最後一名，只有35.6%滿意，不滿意高達54.6%。我想請教一下，目前我們可以看到其中司法最不讓人家信任的有一件事情，就是偵查不公開沒有落實。院長，你有掌握到吧？我們偵查不公開，我不要講你沒有落實，我就講別的事情，講現在的事情，林姿妙案、高虹安案跟楊文科案，乃至於現在鄭文燦案，很不好意思，你有沒有發現一個問題？所有案情全部媒體都報光光欸！院長，你有注意到吧？部長有注意到吧？ |
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鄭部長銘謙：這部分是偵查不公開的，我們在5月30號也召開了一個精進的研商會…… |
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羅委員智強：我幫你講結論，因為我時間也沒有了啦！ |
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鄭部長銘謙：這部分…… |
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羅委員智強：7,255件被檢討的案子裡面，檢察官起訴0件，行政處分十幾件啦！偵查不公開，變成偵查大公開，拜託我現在也要求修法法制化，希望兩位支持啦！謝謝。 |
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鄭部長銘謙：這部分其實我們會把不成立、不處分的也要公開簡要的原因，不是只有單純一個數據，這個請委員放心，我們是認為沒有再修法的必要。 |
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羅委員智強：沒有關係，我們慢慢討論，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝羅委員，也謝謝卓院長。 |
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報告院會，司法及法制組之質詢已詢答完畢，休息5分鐘，休息之後進行社會福利及衛生環境組之質詢，現在休息。 |
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休息（11時5分） |
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繼續開會（11時10分） |