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王委員定宇：（9時1分）謝謝主席，麻煩院長。 |
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主席：麻煩請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：王委員好。 |
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王委員定宇：院長早。 |
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卓院長榮泰：早。 |
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王委員定宇：我今天本來準備一堆跟我們這組有關係的題目，但是現在社會關注我們重大刑案頻傳，在臺灣各縣市，不管是槍擊案件或者是重大的刑事案件，除了對當事人造成傷害以外，對於社會的安定、民心的穩定，都有重大的影響。你身為全國最高行政首長，在掌管國家的時候，百姓的安全感最重要，請問院長，對於最近這些刑事案件，你有什麼樣的看法以及具體的作法？ |
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卓院長榮泰：第一個當然很痛心，臺灣社會發生這樣一個重大的槍擊事件，但是也讓我們更下定決心，向委員報告，6月24號行政院第一次我主持的治安會報當中，就已經下達這樣的一個指示，所以隔天我們就展開了綠能掃黑肅貪的行動，從6月25號就開始，所以當中包括雲林議長的案件也是在這個肅貪行動中被我們所查獲的。 |
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王委員定宇：這是綠能掃黑嘛！ |
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卓院長榮泰：同時本來預計從7月9號開始就會進行全國同步掃黑及肅貪的行動。 |
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王委員定宇：院長，我要提醒，我們現在在院會，當你現在講說我們幾月幾號要開始進行所謂的掃黑，有問題的都「坐桶子」跑出去了。 |
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卓院長榮泰：今天就開始了。 |
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王委員定宇：馬上就要開始，我希望是你現在講話的當下…… |
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卓院長榮泰：就開始了。 |
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王委員定宇：外面該動手就動手啦！個案我認為我不宜在這邊詢問，我相信警政署會全力儘快地偵破任何個案，任何人命的損傷都是我們所重視的，所以這樣的掃黑，除了希望安穩人心，讓社會治安能夠提升以外，你這兩波的掃黑還有沒有什麼其他的思考在裡面？ |
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卓院長榮泰：我們除了會向社會大眾來公布整個成果之外，我覺得我們更需要有比較多的利器在手上，不論是肅貪、不論是掃黑，甚至打詐，我們都希望院內、大院的打詐四法能夠儘速通過，讓我們手上握有利器。再來，我們對於警方的士氣，我們要予以鼓勵，包括他的設備要如何能夠趕得上這個潮流、這個時代的需要。再來就是我覺得讓人民覺得心安，就是大家一起來做這樣的一件事情。 |
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王委員定宇：我們希望今天，因為我們現在在這邊詢答的時候，你已經展開了嘛！所以我們希望能夠…… |
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卓院長榮泰：是，早上我已經邀集相關部會首長再做最後一次這一次的…… |
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王委員定宇：我相信我們稍後會看到一些成果。我接下來請教，當然這跟經濟部、交通部都有關係，我們交通部長李孟諺部長在相關的部分可以來做補充。你知道中國的電動巴士曾經大舉進入臺灣市場，它化整為零拆散開來，拆散開來之後它做了什麼事情呢？因為我們臺灣在補助柴油車換電動車的時候，我講的是公共運輸的巴士，你知道單輛最高可以補助680萬臺幣，我們到2030年前整筆預算各部會加總起來是430億左右，要把臺灣老舊污染的柴油車換成電動巴士。有人化整為零進口中國的，在臺灣組裝，然後詐領，那時候規範有漏洞，就來領了我們相關的補助，當時包含臺中的BRT車輛都有人懷疑是南京車廠的，好，這過去了。後來經濟部訂了10項標準，10個必須localize，這10項必須是臺灣本土製造生產，才能符合柴油換電動巴的補助，有這10項。 |
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所以我是希望我們交通部長也好，或者是院長指示的經濟部，當然這是第一階段，但除了這10項，未來能不能輔導更多的單項在地化，讓我們的業者可以進入？因為全世界現在都在用傾銷稅抵制中國的電動車，包含印度、包含歐美，所以臺灣的產業界是有機會的。產業界的第一桶金、第一個機會就是本土市場，既然我們花了430億要把臺灣老舊柴油巴士換成電動巴士的時候，過去那種類似來臺灣組裝洗產地的方式當然不容再發生，但現行只有規定10項，Made in Taiwan就符合補助辦法，應該還要再隨時進行檢討，我不知道院長對這個有什麼看法？ |
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卓院長榮泰：請部長先回答，我最後會綜合再補充。 |
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王委員定宇：部長，你在當秘書長時就知道這件事了嘛！請說。 |
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李部長孟諺：跟委員報告，經濟部有一個專案小組會審核，目前我知道經濟部審核通過的廠商有3家，那3家都是做電動巴士的廠商，由縣市政府來申請，它可以自由選擇經濟部核准的…… |
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王委員定宇：部長，因為電動巴士是一個系統，它下面有很多單項的產業，所以我只是想說目前的做法OK，因為有些像電池芯我們不會做，但目前的做法是列出10項，有這10項，這台車就當作是本土的，然後就可以來領我剛剛講最高600多萬的補助款，從370到600多萬不等。我是說我們行政院應該更進一步，交通部、經濟部，甚至於相關部會整合起來，這些系統下面的品項，像是可不可以變11項、12項？慢慢地逐步讓這些產業在臺灣願意在地深耕，這是我第一個建議。 |
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李部長孟諺：這我們可以跟經濟部一起來…… |
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王委員定宇：我覺得這個要快，因為產業的機會稍縱即逝，像前幾年如果沒有國艦國造的話，我們臺灣的造船業現在不知道剩下誰了！所以我現在講的另外一個情形是，美國在5月份宣布對中國的電動車，這講的就不只是巴士喔，是所有電動車輛課徵100%的反傾銷稅，歐盟7月加徵最高37.6%的反補貼臨時關稅，其實也是反傾銷稅，臺灣現在只有禁止整車進口，化整為零進來組裝掛臺灣品牌的所在多有，明明是中國車，但在臺灣掛臺灣品牌，有些業者就會鑽這個漏洞啦！ |
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我要這邊提醒行政院，中國為什麼被課徵反傾銷稅？有三個原因，除了它的安全以及資安問題以外，它是用國家資本，就是用中國政府的錢鉅額補貼他們的電動車產業，然後形成不對稱的競爭、不對等的競爭，所以被課徵反傾銷稅。好，現在中國車銷歐美沒辦法，印度也要禁止了，它當然還要找它的市場出路，所以臺灣如果不注意這個現象的話，臺灣市場可能會變成它要銷庫存的地方，他們現在倉庫裡面一堆，臺灣會變成銷庫存的地方，對我們的產業發展沒有幫助，對臺灣的經濟結構也會影響。我不知道院長對於中國電動車在歐美這些國家被課徵反傾銷稅，臺灣會不會考慮採取調查？我們反傾銷稅之前先要經濟部立案調查，調查之後，成立之後才會定稅率。就中國電動車在臺灣，現在看得出來有跡象開始在進來了，化整為零，我們行政院跟交通部的態度是什麼？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員。當然我們有注意到這一點，世界上的潮流是這樣用關稅來保護自己國人的安全跟整個產業的生存發展，臺灣在這種不公平的競爭底下，我覺得我們更應該有先前的思考，同時不只電動車，我覺得對一般的傳統燃油車，現在化整為零進口的方式…… |
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王委員定宇：也很多。 |
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卓院長榮泰：雖然我們對自製的比例目前沒有非常明顯的規定，但是如果自製的比例偏低，而且用這種化整為零的方式投機取巧進來，對本國的產業造成傷害的話，我想政府在這個方面會嚴加去調查瞭解。 |
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王委員定宇：謝謝院長。它化整為零進來，變成它其實是assembled，在臺灣組裝，除了洗產地，會不會影響臺灣出口到其他國家的信譽以外，對於臺灣，我再強調一次，汽車產業是系統產業，它裡面有很多不同的系統，這樣子一進來之後，我們原來的業者連發展的機會都沒有，所以行政院、經濟部相關的單位應該要開始啟動調查，自製率偏低或者根本就是化整為零來這邊組裝、鑽漏洞的，要開始進行處理。你如果不處理的話，臺灣的產業會被他們帶衰，他們現在被人家處罰嘛！然後我們自己也不能發展，是不是院長可以開始立即處理這個事情？ |
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卓院長榮泰：好，謝謝委員。我們已經在瞭解，今天委員跟我們提出這樣的建議之後，我們會馬上開始執行這樣的調查跟瞭解。 |
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王委員定宇：謝謝。李孟諺部長請回，請數發部部長上來，你邊走我邊提題目。 |
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數發部成立以後，我們通過了資通安全管理法修正草案，好事，因為不管是資安或者數位產業本來就是未來發展，也是臺灣的強項，IT有硬體、有軟體，我先請教部長，現在就你瞭解，我們的資安相關人員流動率高還是低？ |
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黃部長彥男：如果以政府部門來講，因為外面也蠻多需要人才，所以是有些流動。 |
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王委員定宇：流動率其實不低喔！ |
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黃部長彥男：對。 |
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王委員定宇：那原因除了外部誘因以外，坦白講，政府內部的資安人才不會單純因為外面薪資高就出去，政府還是一個提供安穩就業，他可以有發展的空間，尤其數發部這麼新的部會，從各部會把這些資安人才找來，他怎麼可能待一待就跑掉呢？我不知道部長就任之後，有沒有去盤點這個問題，數發部資安署相關單位成立之後，各單位的資安人才跑到你這邊來了，然後產生第一個問題，原來各單位的資安人才補進來了沒？補得好不好？夠不夠專業？這個我覺得院長的高度，因為資安就是國安，資安動輒損失千百億，數發部一成立，各單位的都跑來了嘛！那找來之後，原來單位空缺的資安人員補的到底是什麼樣的人，這是第一個問題。第二個，數發部的資安人員、相關的人才進來之後，業務量跟人員的比例相不相當、跟原來期望一不一樣，正在磨合，因為一個新的部會，數位發展、資安正在磨合當中又新增了很多業務，包含剛才院長揭示的打詐，這些新的業務「啪」又丟進來，所以原來的業務量，人員跟業務的比例還在磨合，新的業務量又進來，承受不了的時候就只好掛冠求去、另謀發展，這個是原因，我不曉得部長贊成我這個說法嗎？ |
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黃部長彥男：我想一部分對，沒有錯啦！但是我們也有一些新的，比如說有新的考試類別，多多爭取人才，我們另外也有訓練，包括資安專職人員的訓練，所以…… |
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王委員定宇：部長，資安的專業能力除了要新，還要累積經驗，資安人才經驗其實很重要，如果他不斷的走，又招募新的，經驗在單位不能傳承，人才變成是幫人家做新兵訓練，所以我會建議院長跟部長這裡盤點一下數發部現在的業務跟人員，是不是該適度的在不影響總額或者相關的方式下注意勞役分配的問題？否則一個新的部會還沒有新的發展，人員的穩定其實很重要，不然你新的業務、新的人，三不五時又一直換人的話，部長不好幹喔！業務也沒辦法推動，所以本席今天用這個題目提醒院長跟部長。 |
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接下來我要請教，因為今天時間比較短，我要謝謝卓榮泰院長就任沒有滿月就來到臺南的歸仁沙崙，那天我在旁邊，我聽了是很感動，當時宣布是在沙崙這裡，因為沙崙原來就是綠能、AI、IoT、醫療生技，大概都在那個區塊，我們那裡不管是成大醫院，或是像台積電的宿舍、訓練人才等等都在臺南高鐵站後站這個地方蓬勃發展，你那時候宣布要設置AI園區，就設在這裡。這段時間我詢問了各單位到底這個AI園區是什麼，是有一個園區、是有一個項目、還是有硬體、有產區、有產業園區等等？我不知道到目前為止院長對歸仁這個AI產業園區，你的想定是什麼？另外，NVIDIA已經宣布要到高雄，臺南有沒有機會爭取到比方像AMD或國內大廠的投資？是不是請院長摘要回答一下？ |
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卓院長榮泰：好，謝謝委員。因為沙崙是一個硬體設備非常新穎而且充足的地方，未來它應該是向外界去招更多國際廠商跟國內廠商，讓他們能夠進駐，AI當然是其中重要的一環…… |
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王委員定宇：因為蘇姿丰跟黃仁勳都是我們臺南人，你放臺南是明智的啦，所以現在就是說這個所謂的AI園區到底有沒有具體的發展計畫？ |
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卓院長榮泰：硬體設備完成之後，我們當然提供最好的條件，因為國科會主委跟這些國際的廠商關係也都很好，所以他們正在對外界把這個條件散發出去，希望廠商能夠進駐，但是我們也要有戰略的布局，所以需要多少的廠商進來…… |
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王委員定宇：對，因為時間的關係，院長，我希望具體而明確，國科會主委我們很尊敬他，他是最強的投手，他也是臺南人。我覺得發展要明確，明確的布局才會讓業者覺得不是說說而已，它才會進來，它一旦選擇了不進來這裡，選擇別的地方，就沒有了，因為鳥只築巢一次，所以當你有這個計畫，其實業界就在等行政院有什麼具體計畫、位置在哪裡、面積有多大、有什麼相關的計畫，我希望行政院儘快提出具體的部分，好不好？ |
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卓院長榮泰：甚至我們會讓整個S廊帶有一個戰略的地位，讓大家來考慮，沙崙一定是起帶頭作用之一的地方。 |
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王委員定宇：好，謝謝院長。 |
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主席：謝謝王委員。 |
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下一位請黃國昌委員質詢。 |