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首先我先請文化部 呃 王珍次長你好 呃 我們來看到就是 |
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這個是一個發生在2023年10月的案子了蒙藏文化中心有科員涉及為中國來探尋藏獨情資那麼一國安法已經起訴了其實我舉這個案子我們知道現在已經是在偵辦當中我想要強調的就是以我們今天的命題可以看得出來中國的滲透其實早就已經生出魔炸包括連文化部這裡都有那麼更不要講今天很多委員所關心的就是 |
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中國的記者的部分所以我想請問現在這樣的一個案件當中文化部有沒有進行哪些內部跟行政的調查 |
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如果以這個文化中心的案子來說我們在當時就立刻有進行了一些約談的行政調查那一個案子因為也牽涉到檢方的起訴那所以在當時我們就立即就隔天我們就立刻停職就是請他先離開工作場域避免有任何可能性可以接觸到相關的文件資料所以當時這一個刺探相關的情資的這一位人員他是受到中國的相關的組織所吸納或吸收嗎那你們知道的狀況又是怎麼樣 |
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就我們的行政調查來說因為本案已經進入司法調查我就不特別說明內容不過就我們的理解來說他不這樣認為他覺得是他的朋友啦好所以我要強調的就是在我們過去一直以來中國的滲透的面向是非常多的包括主席我要請NCC我也請包括現在文化部或者是國安局或調查局來瞭解一下 |
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這個有媒體人直接就在電視上面在節目上面說他們有中國的朋友寄來了高價的手機誰寄的他不知道但他會說打開來真好用我先問一下我們調查局的局長局長如果你收到一個中國來的朋友但是是誰不知道寄一個手機給你竟然敢拿來用而且還在電視上講好用這個不奇怪嗎 |
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這非常非常奇怪那這樣的案子你們有沒有主動想要來做調查跟了解咧我想這些媒體的朋友他們收到客人寄來的禮物應該不會是我們調查局立案的一個依據啦可能還要看參酌如果還有其他的一些比較可疑的跡象增後的話我們可能還會有立案的條件所以國安局呢 |
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今天如果蔡局長你收到一支來自中國不知道誰寄給你的號稱是中國來的朋友送的高價手機啊然後是某個品牌的啊結果拿來居然說哇真好用 |
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這個不奇怪嗎?對我想對於一些...如果沒有人檢舉我現在在這裡就請你來調查這個案子好不好?就資通訊安全的問題確實是我們的關注重點那對於對岸製作的手機或是相關的通訊軟體的資安風險那我想各單位都有做一些警示那委員所提到這個案例他到底有沒有違法的樣態這個可能目前還沒有構成要件好如果 |
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調查局跟國安局都認為沒有違法樣態那來NCC這就變成打廣告囉因為剛剛調查局跟國安局都說他們這個違法的樣態沒有很明確本席媒體出來我們知道特定商品是不能拿到電視上面尤其是新聞頻道來做置入的喔那這就置入了是不是 |
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因為如果沒有違法樣態那就置入啦兩個一定有一個嘛不違法因為剛剛都說這個違法樣態還不一定有明顯嘛不一定是中國的資通訊那好啊那那就是為特定品牌打廣告囉那NCC有沒有要開罰 |
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報告委員這個在按照廣電法上面是對商品或服務有置入行銷他說這個手機很好用捏隨手一拍驚為天人好我具名檢舉 |
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好 那我們假使民眾有檢舉的話我們會送到廣播電視節目內容諮詢委員會去審議好 我要強調的就是其實在場的各位都針對國家的安全兼複習非常重要的任務喔因為中國在22條它所營造的這種長臂管轄是一個所謂新的法律戰的應對喔包括蔡局長我們其實不只在這裡一次我們講到的是 |
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這樣的一個22條他講出來最高可以判死刑對於民眾來講尤其現在是暑假期間剛剛前面非常多的委員都特別提到了如果他們都是用這種藏於無形之中一方面滲透台灣一方面再用法律戰來造成人民的恐慌我舉個例子 |
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如果以現在中國所設定的利用職權在教育、文化、歷史跟新聞、媒體等領域來扭曲或篡改台灣是中國的一部分我就講一個老師他如果只是在課堂上講說中華民國不屬於中華人民共和國 |
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那麼他會不會就心生恐懼再來就是剛剛媒體人他收到一支手機這到底是不是禮物是不是要他來為中國美顏因為如果講台灣中華民國不是中華人民的一部分可能會被判死刑但是收個手機來當禮物來做美顏他有可能不會有任何的後果所以像這樣連一般民眾如果都要做政治表態都害怕的時候該怎麼辦 |
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對我想就法律戰的部分確實是我們關注的重點因為在國際上中國透過聯合國2758號決議案塑造這種國際一中的框架那在這框架之下去限縮台灣的主權地位另外在兩岸交流的部分也正像委員所提到的他提出所謂的成都22條那以這部分希望對台灣來實施這種長臂管轄但台灣是一個主權民主自由的國家不會讓他的長臂管轄到我們境內來但是風險在於 |
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國人到對岸去的話就要特別了解到他們國安新的法制對我們造成的風險那這也是為什麼我們一再利用各種的尋答機會跟國人報告的一定要注意到到對岸旅遊可能的風險存在在哪裡那以及剛剛王定友也在提醒我們把這些相關國人的背景樣態哪些人是高風險的也應該要透過我們的機制讓國人更清楚了解這個狀況這我們來努力 |
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好,所以我們其實現在要面對的是本席其實在總質詢的時候也特別詢問了卓榮泰卓院長卓院長當時就講了最可怕的其實是文化入侵那麼在文化入侵的情況底下他不會有任何的形態、樣態他就是方方面面的滲透在台灣他可以是用所謂融合、融台 |
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請副主委 |
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相關的卓院長已經特別提到了文化入侵是最可怕的而且是形與無形之間剛剛我舉的那幾個例子都只是要強調不是只有今天在野黨立委或者是其他政黨的立委包括民進黨立委所關心的這個媒體在後面監控的部分它事實上說不定已經滲透進去了包括剛剛我講的華為手機的事件你們有收到相關的訊息嗎 |
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我們有注意到這樣的訊息那像這樣的訊息之後有沒有更進一步的動作跟瞭解包括行政院相關的到底誰來負責組折因為國安局或調查局到目前為止文化入侵的有一塊是陸委會這邊在處理 |
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包括這個宗教或者是其他文化方面的這個所以我們陸委會其實對這方面的訊息是相當注意的那有一部分可能是文化部會去理解但是因為文化入侵它是一個比較不是用法律可以去界定的概念 |
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所以副主委您的言下之意是有一個部分是陸委會來負責但是有一部分又是文化部次長王次長這裡來負責 |
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那這樣的分工會不會就出現了盲點沒有一個統合的訊息的機制確實政府在相關的這些防禦工作上面確實盲點算是一定是有的盲點一定是有的所以我們經常就是現在這個有點像對方的攻擊非常多的方面但是防守的部分確實有點很多時候是會有點疲於奔命是 |
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我想就台灣來講要捍衛我們的國家安全以及反制中共的統戰滲透最大的武器最重要的武器就是法律所以我們的法律工作法律工具一定要完備那這也是為什麼剛剛王定宇委員也在提醒我們我們從各種不同案例當中怎麼樣找出樣態那在適用我們的國家法律過程當中又有沒有哪些灰色地帶不適用的地方這部分我們還配合國務院來做一些相關的檢討跟提供意見給各位委員參考 |
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好,謝謝委員提醒,好,我們來處理 |
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謝謝接下來請洪森翰委員．洪森翰、洪森翰委員不在 |