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洪委員孟楷：（11時7分）主席，謝謝。麻煩請蔡局長跟文化部王次長 |
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主席：請蔡局長還有王次長。 |
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蔡局長明彥：洪委員好。 |
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洪委員孟楷：局長好。局長，今天我們這個專案報告也是大家、國人非常關心的中共對臺滲透作為，其中有講到平面媒體之前就先報導有新華社駐臺記者盯梢一事，我想請教一下到底現在……因為連陸委會主委都說找不到爆料者，國安局又講說情資調查已經在立案偵辦了。 |
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蔡局長明彥：對。 |
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洪委員孟楷：所以現在是立案偵辦？ |
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蔡局長明彥：對，我們有這樣的資訊移交給調查局，調查局已經立案偵辦。 |
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洪委員孟楷：好，什麼時候有的資訊？什麼時候掌握的資訊？ |
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蔡局長明彥：另外因為也有媒體人提告這位記者，所以檢方也開始立案偵辦。 |
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洪委員孟楷：對，什麼時候掌握的資訊？ |
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蔡局長明彥：這個部分我們一開始有了之後，在研判之後…… |
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洪委員孟楷：局長，什麼時候掌握的資訊？ |
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蔡局長明彥：因為已經在偵辦過程當中，相關的細節…… |
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洪委員孟楷：什麼時候掌握的資訊也不能講？ |
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蔡局長明彥：對，我們不建議在這個地方來討論。 |
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洪委員孟楷：所以第一不能講什麼時候掌握的資訊？本席只想問，因為個案的部分我不牽扯…… |
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蔡局長明彥：對，因為正在調查。 |
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洪委員孟楷：但是爆料者到底有沒有找到？有沒有爆料者？ |
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蔡局長明彥：爆料者跟國安局這部分是沒有關係的，國安局的部分有我們的情資來源，我們既然有這樣情資，就必須要移送到相關的單位來進行調查。 |
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洪委員孟楷：所以你們有情資，但是這個情資不是從爆料者來，所以跟平面媒體是不同的？ |
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蔡局長明彥：不是，這是兩件事情。 |
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洪委員孟楷：所以說平面媒體報導的跟你們掌握情資是不同的？ |
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蔡局長明彥：不一樣的。 |
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洪委員孟楷：什麼時候掌握的情資？不能講？ |
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蔡局長明彥：對，我們之前就有掌握到了。 |
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洪委員孟楷：比平面媒體報導之前，還是之後？ |
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蔡局長明彥：應該再稍早一點。 |
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洪委員孟楷：稍早一點？ |
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蔡局長明彥：對。 |
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洪委員孟楷：所以你們掌握了情資，但是你們之前不講，那你們做了什麼積極的作為？除了這個調查以外，如果這樣的話，那本席就不禁懷疑有關我們安全的部分，國安局自己說先掌握了情資，但現在講說它是調查當中，不能公開，但是又沒有提醒我們全國的民眾，直到平面媒體爆料之後，原來才知道說：哇，我們的政論節目居然還會被人家盯梢，那國安局之前跟比一個平面媒體還不如？ |
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蔡局長明彥：跟委員說明一下，因為國安局並沒有司法調查權，第一個，我們不是業管機關，也沒有行政調查權。 |
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洪委員孟楷：是嘛！ |
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蔡局長明彥：所以只能把這個資訊讓有調查權的調查局來進行…… |
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洪委員孟楷：本席現在問的是說，那你們什麼時候掌握情資，並且你們做了什麼積極的作為，還是就放任我們的安全……如果說今天沒有平面媒體爆料，我們是放任這樣的安全持續被滲透、被侵入，是不是？ |
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蔡局長明彥：沒有，所以也必須要透過有司法調查權的機關來釐清過程到底是如何。 |
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洪委員孟楷：當然，但是你們做了什麼積極的作為嘛？這是本席說的。 |
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請文化部王次長。 |
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王次長時思：洪委員好。 |
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洪委員孟楷：請教現在這個所謂新華社的駐臺記者他現在人在哪邊？ |
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王次長時思：他已經離境了，如果是報導的這一位的話。 |
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洪委員孟楷：他已經離境了。 |
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王次長時思：是，他大概一個月前離境。 |
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洪委員孟楷：這一位到底跟我們國安局這邊掌握的是不是同一位？ |
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王次長時思：我不清楚國安局掌握的是什麼。 |
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洪委員孟楷：也不清楚？好，那請教一下，現在他的記者證是文化部這邊發的嘛？ |
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王次長時思：是。 |
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洪委員孟楷：他什麼時候入臺的？ |
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王次長時思：我看一下，入臺是2月23號，因為他是三個月離境，對。 |
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洪委員孟楷：2月23日，所以照理講他應該是5月23號離境，323、423、523嘛！ |
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王次長時思：對，三個月。 |
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洪委員孟楷：所以說他什麼時候離境的？ |
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王次長時思：523。 |
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洪委員孟楷：他就是523當天嗎？ |
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王次長時思：我們目前的資訊是這樣，是5月23號離境。 |
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洪委員孟楷：他就是523當天離境？ |
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王次長時思：是。 |
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洪委員孟楷：所以說他就在這三個月記者證有效期滿的時候來離境？ |
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王次長時思：是。 |
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洪委員孟楷：所以你們這邊也沒有再去調查說他到底有沒有過去這些行為，有沒有辦法調查？ |
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王次長時思：離境之前我們…… |
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洪委員孟楷：因為之前在教育及文化委員會的時候，我們請教文化部部長，他也講說要先做所謂的行政調查，結果現在呢？ |
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王次長時思：跟委員說明，在離境之前，我們並沒有掌握這個訊息，所以在離境之前，我們並沒有詢問他本人，不過在這一件事情經過媒體披露之後…… |
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洪委員孟楷：到底他有沒有做盯梢？ |
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王次長時思：經過媒體披露之後…… |
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洪委員孟楷：他有沒有從事我們文化部發給他記者證以外的事情？ |
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王次長時思：經過媒體披露之後，我們有請兩個單位來做詢問。 |
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洪委員孟楷：哪兩個單位？ |
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王次長時思：第一個是邀請單位，因為每個媒體進來都會有一位邀請單位，也是另外一個媒體，另外就是新華社本社還有在臺的駐臺記者，因為這位記者雖然離開了，但是還有其他的記者來，目前為止的詢問當中，這兩位都是否認的狀況。 |
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洪委員孟楷：都是否認？ |
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王次長時思：是。 |
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洪委員孟楷：因為上個禮拜本席在教育及文化委員會詢問的時候，有講到是說…… |
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王次長時思：還沒有調查。 |
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洪委員孟楷：這個禮拜要公布，對不對？所以你們是今天就講完，還是你們會有更詳細的調查報告？ |
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王次長時思：應該是這樣，我們因為在做行政調查，所以我們會跟陸委會把所有行政調查結果總合以後一起對外。 |
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洪委員孟楷：一起對外，什麼時候會對外？ |
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王次長時思：目前還沒有清楚的日程，不過我們的報告已經在處理當中。 |
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洪委員孟楷：所以你們的報告已經出來了嘛！對不對？你剛剛已經講了，是否認。 |
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王次長時思：我們自己內部的報告。 |
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洪委員孟楷：本席現在要說，這件事情國人那麼地關心，但是我們的行政機關的動作會不會也太慢了？ |
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王次長時思：不過跟委員說明，因為行政調查不是全部，所以的確現在是展開司法調查。 |
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洪委員孟楷：最後我再請教一下，請國安局局長。 |
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局長，現在國安人士說要盤點五個樣態來示警，有可能透過參香、拜拜、聯合祭拜、假學術之名的方式來做這樣一個蒐集個資或者是說監控，所以我們赴中會有違法偵訊的風險，是這樣嗎？ |
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蔡局長明彥：對，只要兩岸的正常合法交流我們都尊重啦，那要特別注意的是，違常和違法的狀況。 |
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洪委員孟楷：所以現在臺灣禁兩岸觀光，下一步是不是宗教交流、學術交流、文化交流、地方交流也要禁？ |
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蔡局長明彥：這可能過度延伸，政府目前沒有做這樣的宣示。 |
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洪委員孟楷：是啊，但是你們現在講的是說這一些學術交流、宗教交流也都有可能被滲透、示警。 |
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蔡局長明彥：我剛剛第一個部分跟委員說明的是，只要是合法的、正常的，這都尊重，沒有問題，現在主要是針對交流過程當中，假如有違異常的或違法的狀況，那我們要來特別注意，要把它分清楚。 |
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洪委員孟楷：沒有錯，當然國人都知道這些交流包括學術交流、宗教交流、文化交流，都是屬於正常的範圍之內，所以說也才會做這樣的申請。但是我們國安現在的示警，就是說這一些交流也都可能被滲透，所以你們到底……講等於沒講！你們講等於沒講！到底你們的界線在哪邊？你們的樣態在哪邊？你今天的示警是說都要小心，但是講等於沒講，因為除非你跟我們講說未來宗教交流、學術交流、文化交流也不能做，否則的話，你現在到底是要希望兩岸能夠有多一點交流，還是說不要交流？ |
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蔡局長明彥：跟委員說明一下，媒體的示警並不是從我們國安局出去的，我只能夠針對委員提到媒體有這樣的報導，來提供一些我們的觀點，也就是說在交流過程當中，可能特別要注意一下中國有沒有一些統戰的樣態，以及交流過程當中，避免違反我們的相關的法律規範，只是再提醒。 |
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洪委員孟楷：我最後一個問題，在本席的選區淡水河口，之前快艇闖入河口快一個月了，請教我們現在查明的狀況怎麼樣，有沒有懲處？ |
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蔡局長明彥：對，因為這個部分應該是士檢正在偵辦當中，我們尊重檢方的辦案。 |
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洪委員孟楷：我們有沒有相關行政機關的懲處？ |
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蔡局長明彥：有關懲處，我記得在第一時間，海巡署就有對外進行一些懲處名單的公布。 |
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洪委員孟楷：所以國安單位這邊掌握就是海巡署懲處就夠了嗎？ |
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蔡局長明彥：對，主要是海巡署針對整個過程當中，有失職的部分來做檢討跟懲處。 |
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洪委員孟楷：謝謝。 |
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蔡局長明彥：另外，我們有針對一些跨部會怎麼樣精進、策進的機制，國安會有召開專案在處理，上次也跟委員有報告過。 |
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洪委員孟楷：好。 |
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蔡局長明彥：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請葉元之委員上臺質詢。 |