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請官局蔡局長還有陸委會我們副主委謝謝主席馬委員長謝謝局長還有副主委今天我們很多委員關切的問題大概都是目前也是國人非常關心的那因為上個禮拜突然就把整個會議 |
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馬文君 |
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上週發生澎湖籍的漁船在金門海域被大陸海警船帶回大陸滯留的這樣的一個狀況因為接下來還有港服養的漁船其實也被日本抓走了可是很快的用罰款的方式就可以把它解決那現在澎湖籍的大禁滿的這個部分 |
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局長跟陸委會怎麼看或者要怎麼處理因為局長在接受第一時間接受採訪的時候是有提到說這是一個不尋常的案例然後又說中共可能藉由於事的扣押行政裁法來展現對台灣的管轄權 |
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還有政府的立場等等其實在第一時間局長有這樣提到可是接下來跟日本的處置模式好像又不太一樣那對於行政管轄權也好或者他的休餘期也好這個過去每年都有所以在過去是沒有發生的狀況今年發生了我們就已經進到現在的階段我們國安局局長您有什麼樣的不同的看法嗎 |
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對,而那天也是從兩個面向來跟媒體做說明了第二部分是法律的面向那法律的面向因為有涉及到是不是我們的漁船有進入到中共的管轄水域那違反當地的法規而遭到打敗這地方對法律...那第二部分是政治的面向也就是委員現在正在關注的會不會這些的個案背後反映的是中共希望來凸顯在台海地區的管轄權 |
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﹚馬文君﹚ |
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因為我們從之前就是可能有撞船事件造成了兩個大陸漁民死亡的這個案件一直到3月份有一個士官釣魚不慎迷航到大陸到現在也還留置在那裡我們也一籌莫展又發生了這樣的漁船的事故事件然後被留置到現在我們也沒有辦法處理可是相對於像日本因為台灣 |
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我們的所有的漁民他作業的場域其實都是有風險或者重疊爭議的海域非常多包括菲律賓之前廣大信號也曾經有船長被打死所以其實我們面臨的包括日本也是可是我們對於日本顯然我們好像都是他們說了算 |
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對於大陸我們到現在目前為止我們現在還沒有辦法把我們的人把他不管是救回來也好或者讓他們平安的回來也好到現在好像所有事件我剛剛講的都還沒有辦法發生 |
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對這些於事糾紛的處理我想政府的相關單位這不管是陸委會、海巡署或外交部他們都會針對不同的國家相關的一個個案那個過去沒有發生現在為什麼發生我們在乎的是這個因為過去有默契我說每年他都有休餘期我們的這一海域或傳統作業漁場既然我們一開始我們很清楚的知道這是傳統的作業漁場表示我們一直都是這樣子在那裡生活的 |
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所以對於漁民來說其實他們傷害是最大的他們現在無所適從他們只要一出門都有可能有風險可是國家沒有辦法保護他們這個才是國安單位其實要非常慎重考量的另外就是國安局對於陸方的轉變這個是賴總統就職以後的 |
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兩國論述還是美國大選的蝴蝶效應還是中非南海衝突後的邊際效應還是中俄朝三方結盟以後東北亞局勢轉變再加上美軍逐漸轉移第一島鏈兵力到第二島鏈以後讓陸方有了底氣像這幾個理由 |
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局長你有什麼看法?因為過去沒有這樣發生,現在發生了那這些剛剛說的這些理由有沒有可能是現在的變化,局勢的變化?對阿,剛我有提到一些總體地緣政治發展的動態這部分我們尊重,但是我們也確實有注意到 |
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最近中共的海警單位不只是在台海地區在東海、南海動作也都非常的大包括萬頓級的海巡艦也是到日本海域去巡弋那另外一艘萬頓級海巡艦也才剛巡弋完南海地區所以現在國際社會對於中國在海事上的一個擴張的動作都非常的關注 |
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國際的關注我們都很清楚我們在乎的是我們的人民還有我們的漁民因為我們一出去就回不來了到目前為止都是這樣所以這是國安單位應該要給的答案而不是告訴我們現在整個周邊的情勢跟國際局勢所以局長簡單說我們有什麼樣的一個分析的作為嗎 |
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對,在這部分中共在海上的灰色地帶的操作確實最近的評次是有比較高那這也是我們現在在...我剛剛在乎的,我們在乎的是我們的人民還有漁民有沒有什麼樣盈利的作為?有,這部分我們也會繼續的來在我們的行政管轄的海域來加強相關的巡查那保護我們...人呢?合法的海事的活動現在人呢?人的部分,陸委會好像已經有積極在聯繫當中 |
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報告委員,因為這件事情基本上是屬於中共現在宣布的休餘劑那過去為什麼不會?應該是這樣講,就是說要看他們對於海上執法的力道跟政策那現在力道變得很強,是為了什麼? |
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其實我們的漁業署 |
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每年5月也會配合因為對方宣布休漁期所以我們也會漁業署也會叫漁民說要注意對方宣布休漁期好那現在因為過去也有發生過去大概就是驅離現在是把船都拖走了我們現在是問那我們現在怎麼辦因為日本你可以跟他談然後人家說要賠多少我們就賠了可是現在對於陸方他們的 |
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是不是有要求或者怎麼要求或者我們應該怎麼讓我們的漁民或者包括我們的國人之前那個士官甚至國防部都廣開方便讓他直接退伍了他已經不具軍人的身份可是我們現在可以怎麼樣讓他們回來平安的回來我覺得第一個我還是要呼籲一下就是說有跟他們談嗎 |
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陸委會有跟他們談嗎?是有各種管道那現在的問題是這樣因為所謂的違反休餘劑的這個行為他在中共的法律裡面他是可以判到三年以下或者拘役或者罰金等等就是看他要用什麼樣的方法陸委會有跟他們談過了嗎? |
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我們有各種管道有談到現在他們怎麼說因為不要講法律就他們怎麼說現在都還沒有明確的消息沒有消息沒有明確的消息所以管道不管用還是應該是說我覺得可能他們也沒有很明確的決定那個軍人呢 |
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那位胡姓士官我們還是一再呼籲這是人道,其實完全沒有理由扣押4個月所以有什麼樣的做法? |
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我們知道他怎麼樣因為包括陳玉珍委員他都跟家屬都過去探視照理說我們陸委會在過去不管海基會也好陸委會也好我們用非常多的管道而且是明確的正式的管道其實可以去談判我們現在對於不斷不斷不斷發生未來還是會有因為現在周邊的情勢更緊張了未來還是會有如果我們拿這些都一點辦法都沒有其實陸委會應該要 |
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報告委員有管道是一回事但是對方要怎麼做又是另外一回事所以譬如說像大靜滿88這一艘船我們會有管道瞭解但是他要怎麼做另外一回事 |
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事情發生的時候其實不但有管道而且是可以解決的現在沒有辦法解決這是政府的問題而且是所有部會的問題而不是人民的問題怎麼樣保護我們的漁民保護我們的人民怎麼樣跟不管你的對象是誰你都要有談判的能力你要解救他們的能力這個才是有為的政府 |
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這是我們今天要說的因為到目前為止聽起來當然還沒有任何的做法所以因為時間的關係我想要再請教一個就是局長在2022年8月美國眾議院前議長培洛西他訪台的時候曾經引發解放軍圍台實彈軍演 |
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那也發生了總統府外交部、國防部、官網接連遭到中國大陸駭客癱瘓的這個事情然後民間單位也有出現駭客攻擊包括台鐵還有超商螢幕看板都被侵入的事情這個應該還記憶猶新那如果像這樣子包括世界經濟論壇在2024年他全球風險報告的時候也把網路攻擊列為目前全球第五大風險 |
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對於像這樣子的一個 |
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衝突跟影響．或者它的危害．我們現在還有什麼樣的做法．比如說像學校．您的看法怎麼樣．如果學校被害的話．大專院校 |
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有這樣的案例跟委員說明一下事實上在二合一選舉之前大概我們每天政府遭到侵害的次數有100萬次那選後大概都有250萬次之多所以確實侵害的頻次越來越多這是第一個發展的趨勢那第二個是他攻擊的對象也開始從政府到民間企業甚至到學校委員正在講的部分那這部分新的一個發展樣態我們政府都有一個通報跟應處的機制在 |
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其實這個不是新的發展樣態啦這個在2019年的時候我們行政院其實有大概1.5億招標台灣學術網路系統優化的採購案這個本席在當時其實有提醒我們教育部還有行政院其實應該要注意這個事情因為 |
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其實在現在所有的像教育部後來為了顧及台灣學術網路正常運作他只是邀請了行政院的相關學者或者治安處然後就說這個沒有無治安風險可是當你在做其他要求說不可以有錄製產品的時候我們在合約明明白白寫了很多可是就像剛剛有委員講的我們 |
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根本就是只是叫他換掉或者甚至你間接的承認說這個沒有治安風險可是我們看到過去行政院他下令說公務機關不可以使用結果這個案子到最後法官是判他是勝訴的 |
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因為對方有提告教育部有扣他的款結果法官是不這樣認為所以就資安的這個部分因為在維護資安需求政府要怎麼樣採一致的標準我想這個也是我們現在應該要講的因為過去都說在專家提出說現在駭客開始利用網路邊緣的裝置包括路由器防火牆或者 |
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其實這些都是可以做供給的可是我們竟然把這些放掉了而且可能是因為比較大的公司因為遠傳接手了所以其實我們就把它放掉了不過資安的廠商他們有觀察發現台灣招網工的前五大產業台灣教育跟研究單位是居冠的而且是全球的兩倍 |
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那這個最大的風險是什麼我們現在包括我們的國防部包括有我們很多的重要的一個研究案都是委託給很多的各大專院校那如果他們擔任顧問或承接研究案他駭客如果要攻擊因為政府部門的比較不容易他藉由這樣子的學術單位其實他同樣可以達到我們很多機敏的資料那這個部分國安局有什麼樣的看法 |
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大概有兩個部分一個部分是防範外來的對我們資安系統的侵害這是傳統的作業重點那另外一部分是委員正在提醒的也就是供應鏈、自動訊設備的安全性的問題那這部分變成是我們現在在資安防處上主要的一個具體問題 |
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那這個案子請你請管單位再持續追蹤好不好因為就這個部分它對於我們全國大專院校它上至台大、成大什麼所有的接受我們的研究案的全部的大專院校都在裡面而且全部都是使用他們的一些相關的臨附件 |
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陳穎委員 |