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謝謝主席,我們請國安局陸委會、文化部好,請國安局蔡局長、陸委會副主委還有文化部政策,謝謝 |
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好 謝謝主席徐委員早早 這個自由時報的盯梢案到目前已經第13天了全國人民都在看當初登了這麼大一個版面到底是真是假是不是假新聞影響台灣人民對於事情的判斷我要先問一件事情先問一下我們國安局長好了那個沈博洋委員說有跟國安局通報是嗎他沒有說跟國安局通報他有啊他沒有說國安局 |
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那他是跟誰通報?他說國安單位。國安單位是怎樣?國安會?國安單位有哪一些?只要有省委員去對外說明,他怎麼通報?沒有,所以你們國安局有沒有接到沈博洋委員的通報?國安局不會針對我們的情緒來源對外說明,這是法律規定。因為他講說他有找你們嗎?沒有講找我們。他講國安單位,所以沒有找國安局? |
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有沒有找國安局或給哪個單位應該由省委員來對外說明那就國安局來講我們的情緒來源不會對外說明所以你在我假設喔因為你說你不能對外說明嘛我假設你有接到這個陳情案件之後國安局對後續有沒有任何的處置跟處理或調查沒有辦法回答這個假設的問題但 |
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所以沒有我問的是在這件事情被報導出來之前兩個月內這件事情被報導出來的兩個月內國安局有沒有針對所謂的丁燒案做過任何的調查我這樣問好這個問題我們在 |
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上個禮拜的專報也有對外公開說明也就是說我們有接到相關的一個情報案什麼時候接到我們之前就有接到之前是多之前那這個我們沒有辦法來對外說明因為已經在偵辦了已經送到調查局立案在偵辦所以你們是在兩個月前就知道的嗎另外也因為有媒體人把這個案子已經提到了所以檢察官也在偵辦你不能什麼都推給檢察官嗎我問你的是如果你今天在兩個月前就知道了那為什麼五月的時候還可以讓趙柏離開台灣 |
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你們是在趙博離開台灣之前知道掌握情報的還是在他離開以後?也就是我們在有相關的資訊因為國安局並沒有司法調查權我們要是有這樣的資訊必須要由司法機關去確認他到底有沒有相關違法的事實跟相關的事證所以你們了解這件事情沒有國安局接到資訊的時候是在趙博離開台灣以前還是離開台灣以後? |
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我們一開始接到就已經通報到相關調查局來進行偵辦那你還是沒有回答我的問題啊以前還是以後這差別很大欸對那這就有檢調單位來釐清有檢調單位所以你們就不死都不說就對了好沒關係下一位我們陸委會這篇新聞裡面寫到的是說資深媒體人的報導請問你們已經去向還有文化部啦你們已經去向自由時報詢問資深媒體人是誰了嗎 |
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有沒有向自由時報詢問他報導裡面所稱呼的資深媒體人是哪一位呢? |
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跟委員報告因為我們陸委會跟文化部的主管主管的部分就是邀請單位然後和被邀請的新華社記者所以我這兩個單位我們都有問你都問了但是自由時報的部分我們是另外詢問另外詢問確實有詢問詢問那資深媒體人是哪一位他有告訴你嗎他們自由時報的表示是他們所報的新聞都有所本 |
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而且經過合理的查證基於新聞倫理他不便透露消息來所以即便跟國安相關的事情國安局長當我們的現在的陸委會的調查當我們現在陸委會的調查自由時報說我要保護我的新聞來源可是它是一個國安問題的時候我們也無法可管 |
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陸委會跟文化部進行的是行政調查那我剛剛跟委員檢調在進行的是司法調查所以陸委會主委再回復主委再回來所以他不告訴你資深媒體人是誰他只告訴你說有所本 |
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他不會透露消息來源我想任何一個媒體大概都會這樣那請問他指涉的新聞台來我們看一下現在有哪些新聞台他指涉的新聞台是哪一台就你們現在所了解的掌握已經13天囉不要告訴我這些新聞台裡面你們沒有掌握自由時報所影射的是哪一家我們當然知道哪一家 |
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就是東森新聞台東森新聞台你們指控他們指控的是東森新聞台嗎不是他們指控啦他們的新聞所描述的是東森新聞台裡面有一名記者來自新華社叫做趙博會在他們的攝影棚裡面跟來賓說你要講什麼然後跟製作單位說你要講什麼他的意思是這樣就你們現在的掌握對吧是好來我們看一下 |
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這個前面一張圖這是我去找到的東森攝影棚棚內就是長這樣FD副控室在這裡然後呢所有的包含是主播、節目製作跟來賓在這裡我個人上過這麼多次的東森節目包含被指控的那個我個人從來沒有看過所以我想要請問陸委會跟陸委會喔 |
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現在他們自由時報所指控的趙柏他當時是站在哪裡你們有沒有去調查這個案情他是站在哪裡跟委員報告因為我們陸委會跟文化部所做的只能是行政調查對所以我們有向東森新聞台詢問過 |
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他們給我的回答是記者在報導之前就有向他們查證但是他們在接受記者查證的時候就已經否認是 這我都知道啊但是我要問的是你們向自由時報 |
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我知道,但是你們有沒有問自由時報說他們所在這些內容裡面寫到的這個趙博所在的位置是在哪裡嗎他可能是在,對不起我要走過來 |
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他可能是在來賓這邊他可能是在主持人這邊他可能在場外這邊他可能在FD副控室這邊你們今天既然要做行政調查你們有沒有問過自由時報這個問題這跟資深媒體人是誰沒有關係唷我們只是想問這個趙博他在自由時報的指控當中他站在哪裡指揮 |
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委員我想我們都很清楚媒體他不會去回答我們這樣的問題為什麼因為他這個他保護新聞來源所以沒有新聞來源的問題我們是問他所指控的他裡面寫得很清楚喔他說趙博啊他會去跟來賓啊說要去你看喔這裡講什麼對來賓名單此手畫腳此人也在棚內來我們看一下棚內 |
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那你行政調查呢?你們不是在做行政調查嗎? |
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沒有問這個問題嗎?你自己上過這麼多節目的人你沒有問過這個問題嗎?你沒有想過這個問題嗎?行政調查的部分我們確實權限非常有限你沒有問他這個問題對不對?沒有問過那你有沒有考慮再問他這個問題?我現在直接問你你有沒有考慮再去問一次自由時報你當初寫的報導所謂的在棚內是在這裡還是在這裡? |
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報告委員這個案件的細節我想這個已經超出行政調查的權限問這個也超出我們再看一下前面的報導我不能接受你的回答他這裡寫叫什麼此人在棚內然後呢逐一介紹來賓是否在找腳本走準備的CG有吳兆元來計畫跟來賓指手畫腳向來賓轉達希望講的角度來下一張 |
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所以很簡單嘛 控制CG的在這裡嘛 對不對 |
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來賓在這裡嘛對不對你有沒有問過他他當天新聞寫的報導這個所謂的大陸人我不管他是不是趙博他在哪裡出現的這難道不是行政調查可以問的問題嗎這哪有涉及到什麼司法跟檢調呢你都說你去問過他自身媒體人是誰你都說你知道他們懷疑的叫做東森新聞那為什麼東森新聞被懷疑的這個棚你沒有去問他這個趙博他站在哪裡 |
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可不可以補問?這個部分我希望由司法單位來理解為什麼?你們在保護什麼?這個已經超出我們的調查範圍超出在哪裡?超出在哪裡?你跟我說,超出在哪裡?我們就算問,他們也不會回答 |
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你不能說因為你假設人家不會回答你就不問了啊你是做行政調查的人我可以假設對方不回答的問題我就不問他嗎就像你不是說你有問對方資深媒體人是誰但他不講嗎我今天問的問題很簡單你們忘記問也就算了你今天不問他這個問題到底你今天是要保護自由時報還是要保護所有大眾看到了那個新聞之後要我們知道是真的新聞還是假的新聞 |
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報告委員 您剛提示的這些是有關案件的細節不是細節 他自由時報 抱歉不是細節 他新聞就有寫了嘛他新聞自己寫得這麼清楚 然後你們還不問這就是很奇怪的一個疑點嘛這就是很奇怪的一件事 到底在保護誰好 文化部 |
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如果最後確定自由時報做假新聞這已經是第13天了你們政府有夠無能的13天還調查不出這個報導是真的新聞還是假的新聞請問如果最後確定是假新聞的話如何處置跟委員說明第一個就是我們沒有辦法回答假設性這是真新聞還是假新聞我說如果是假的話 |
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第二我們會針對如果這位記者真的做出了有危害國家安全的事情我們會撤銷他的記者證同時也會造成接下來新華社駐點的記者的申請我問的是如果自由時報報的是假新聞我們的文化部該如何處理你剛剛完全沒有回答我的問題跟委員說明我們恐怕沒有辦法在這裡指涉任何一家的媒體報導的是假新聞 |
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如果碰到任何一家媒體不要講自由時報任何一家媒體做出假新聞的時候文化部要做什麼處理 |
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跟委員說明,文化部並沒有管理媒體目前台灣的媒體是寫新聞自由的狀態所以NCC還至少會管一下所以報紙沒關係,報紙可以造謠還是NCC可以管?NCC可以管這個嗎?媒體應該比您更在意他們的新聞是真是假是啊,不是我告訴你喔是東森新聞很在意他們被抹紅喔寫假新聞的人可不在意啊我要問,那請問NCC可以管這個嗎? |
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NCC來NCC來你可以管這個嗎假新聞的話委員好我們只針對廣電三法規管對嘛廣電三法文化部再回來我最後問你現在是我不講自由時報如果有任何一家報紙寫了很誇張的假新聞文化部怎麼辦相關的法律依據在哪裡要如何懲罰 |
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所以文化部會罰錢 |
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對,文化部並不是媒體的主管機關那誰是?那所以現在報紙寫了假設報紙寫了假新聞有什麼法條可以讓他們負責?依據他所損害的利益來做權力的主張那一方 |
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所以文化部沒有任何組織的辦法嗎?所以我們在這裡有任何的媒體主管機關嗎?都叫來這麼多人了,來如果有的話回答一下好不好? |
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沒有嘛!所以這就是為什麼報紙開始揭曉是假新聞的原因嘛我的問題就問到這裡但是我要向所有的國人朋友呼籲一件事情NCC它至少針對內容它有在管制它有一個SOP不管我們認同不認同今天在報紙上面這麼明顯的調查不到的很多問題沒有問的寫了假新聞的在中華民國無法可管這就是我覺得最劣質最糟糕的情況謝謝 |
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這也是國會為什麼需要有調查權的原因了接下來請黃仁委員上台質詢 |