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陳冠廷 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第32次全體委員會議

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00:00:06,404 00:00:06,665 國安局局長
00:00:15,397 00:00:38,792 謝謝主席 蔡委員早市長好 市長這一兩個禮拜我們聽到其實是在野黨的立法委員有說有國軍營區使用華為的路由器有沒有聽到類似這樣的情詞對 知道有這樣的情詞嘛 對不對對那有沒有掌握到這樣子的路由器的影響範圍多大有沒有可能或者已經被滲透的可能性就是說相關的資訊是不是有被這一個掌控
00:00:39,532 00:00:55,186 對,事實上對於國軍營區相關的資安的一個問題我們都非常重視那也透過我們的協調匯報請國軍的系統特別是政戰局跟軍安總隊來進行相關可能使用錄製的一些通訊產品的一個查查那以委員剛剛所提到的案子來講
00:00:56,167 00:01:13,160 基本上來講在相關的合約過程當中應該都會排除錄製的相關的產品那可能這個案子要特別注意的是不是在履約過程當中以及在驗收的過程當中是不是有什麼地方可以再測盡那這部分因為國防部已經有對外做一些說明那我們尊重國防部應處的一些基本的原則
00:01:13,933 00:01:27,900 好,因為相關的情資的話我希望可以趕快給我們的國防外交委員會的委員,因為這個事件我想也不是單一事件。那第二個部分,最近的國軍行程進入區的攝影設備有沒有聽到相關的情資,也使用中國字。
00:01:28,647 00:01:40,876 對,我們也注意到這個問題,事實上對於這個行車記錄器使用到錄製的產品確實是應該要事先禁絕的。我剛剛在進入會場之前也跟媒體的朋友說明,就本局來講,我們已經有查查過相關的一個狀況,那我們局裡面並沒有使用錄製的行車記錄器。
00:01:45,640 00:02:06,650 那包括外車進入到我們營區,我們是要求外車都必須要關閉行車記錄器。那即使他的車輛是因為有所謂的這種電動車,沒有辦法關閉行車記錄器,我們也都會事前通報,請他更換車輛再到我們營區。那或是沒有更換車輛,到了營區門口就必須下車走進來。所以我們的部分的營區的這些治安的管理還算到位。
00:02:07,403 00:02:33,895 因為我現在聽到了營區您說是營區那現在聽到說包含三軍總醫院、國防大學、海軍艦隊都有使用華為或者是相關中國製的路由器所以我想之後相關的定義還是希望局長能夠分享給其他的不管是國防部還是相關的這一個部分對因為剛剛各位說明是我們在這部分已經有做一些蠻完整的規劃那我們會把我們的經驗跟其他國軍的單位來分享
00:02:34,395 00:03:01,876 剛才局長您提到營區嘛對營區那我想請問喔國防院是不是營區委員指的是國防安全研究院對他應該還是在國防部整體的還是營區嘛對那我們最近有聽到說這一個營區裡面有來自中國那惠豐銀行那也是政協的這一個高層進入營區那進入營區的時候他錯置他的護照號碼這樣相關的資訊有沒有掌握
00:03:02,376 00:03:29,295 對 因為這部分 個案的部分國防部已經有做一些查處了啦那我想我們尊重國防部查處的狀況那對於這些相關的內案我們也會來加強透過剛剛跟委員提到的不管是政戰局或軍安總隊在國軍的系統來增加一些宣導的一個機會因為局長因為我剛才提到這幾個案件一件接著一件那每一件他們都是不管是採購中國的這個產品或者是
00:03:29,955 00:03:50,492 中國政協的人是直接進入營區這一些都理論上都應該要事先查核事先排除啊但是我們現在聽起來就國防院的說法好像是還有前官員說這又沒有涉及機敏事項所以只要他們說轉述沒有涉及機敏事項那就可以進去就可以錯知護照號碼嗎
00:03:51,850 00:04:17,433 以我們局面來講我們大概一般都是從嚴來查核這一方面的營區進入的一個管制我還是強調就是說這不是任何一個人的問題我想從營區到不管是哪一個單位那既然有這個制度我們就把它遵守那也不要就是說特別針對是因為哪一個研究員怎樣我們不針對哪一個研究員不針對哪一個人我們針對的是這件事情那如果要查核就查核
00:04:18,353 00:04:29,967 不能說這個主觀認定這涉不涉及機敏事項但是我們對之前國防部長有提到說應該就涉密的內容而不是說他的關節的大小所以如果
00:04:31,032 00:04:31,092 陳冠廷
00:04:49,800 00:05:14,406 務必我們這個有相關的情節務必要來分享給其他的這些國防安全相關的部門對這制度面的問題對我們來加強這個要麻煩因為這個包含矽谷他們都在加大員工的審查我是希望我們的國防單位過去我在日商在企業的時候我們去各個不管只是面板產業還不是半導體產業當我們進入之前首先要看我們的身份證
00:05:15,387 00:05:35,285 看完身份證之後 我也沒有要涉密啊 為什麼要涉密啊進入他們對他們來講智慧的這個財產的核心 就是核心所以他們不管你 包含電腦事先都要先這個放在那個管理室過去我們在商界的時候 商業界的時候在做這個在日商工作的時候 就是最基本的你進入他們的廠 廠區喔報車號
00:05:38,291 00:05:59,653 然後你要把你的身份證提出來然後你要把你的電腦手機全部拿出去讓他們在那邊做檢核甚至就不能帶進去我不明白說如果只是這個過去那個時候是7年前8年前只是在面板產業就用這樣子的方式來去做核實那我們現在在國防部或者是相關的營區特別是國防院96%的預算
00:06:01,935 00:06:25,218 這是國防部提供的那我認為還是有相關的機敏性那當然他是文職人員比較多我們可以理解啦但是建委之助嘛其他的這些比較重要的營區我希望說未來還是有統一的一套系統這部分我們會非常的來注意啦那就管局來講我們自己的營區管理是用最嚴格的標準有任何的廠商進入到營區都有專人陪同然後任何的各支
00:06:25,538 00:06:26,379 中共最近增加國安法令的附中風險
00:06:41,894 00:06:56,233 局長你認為現在國人腹中旅遊危不危險應該是這麼講我們是要先預判說我們是不是跟政界有關係那沒關係了就可以去嗎還是其實這個危險程度你是怎麼去定義的
00:06:57,014 00:07:24,208 對,因為在上一屆的立法院的專案報告我們有特別去警示因為當時是因為7月1號有中國的那個相關的反間諜法的一個法案的一個推動那以及今年又有所謂的保守國家秘密法的提出那我們還是認為說到對岸去應該要來警示我們國人可能相關的一個旅遊或經商入境的一個風險那也跟委員報告一下從去年到現在大概已經有15位的國人
00:07:24,668 00:07:24,888 ﹚陳冠廷
00:07:43,524 00:07:47,706 其實我在6月6號的時候這個是另外一個跟最開始的第一題是有關聯的我有直接質詢到說關於英國倫敦的這個醫院遭害
00:08:11,334 00:08:37,567 那其實最近應該也是這一兩天三軍總運院因為不明的原因去故障所以改人工的方式那相關的情資有沒有掌握到有沒有是由外部進來的還是只是單純的內部的故障有沒有聽到相關的情資這案子在第一時間就有進行通報那我們得到的報告的內容是排除外力侵害的可能性可能是內部系統管理的問題不過我們還是會繼續來查查實際的原因到底是什麼
00:08:37,967 00:09:05,342 內部管理問題那剛好是一個很好的機會來去審視因為它是屬於我們的關鍵基礎設施關鍵基礎設施因為這一個在英國的這個倫敦的醫院我們剛剛提到6月6號我在質詢的時候就已經有提過了那就確實是從外部的因素那現在既然是內部的話那就剛好是一個做好準備我們看到第一時間在這個總醫院他們是開始採用人工的方式來去做掛號登記那我的意思是說包含我們的一些重要的關鍵基礎設施的話如果遇到
00:09:06,442 00:09:13,724 這部分主要是透過行政院的國土安全辦的系統那透過我們的國土安全協調匯報來進行跨部會的協調那因為國安局也是協調匯報的成員那我們會把剛委員特別提醒的樣態在匯報當中提醒各部會要繼續的來加強相關機制還有演練的規劃
00:09:36,290 00:09:49,340 謝謝局長 因為其實聽局長剛才的說法那如果我們全部都落實的話那基本上之前我們剛剛提到的採購上的問題那就都不會發生了對 很多真的是在執行面的問題對 老師跟委員報告
00:09:51,061 00:10:19,081 所以我們同時要做一些大膽的嘗試可是其實最基礎的東西都要做好因為其實就像我們你剛剛提到的關鍵基礎設施那關鍵基礎設施的保護完善那我們現在說很多要用AI的方式用加入這個攝影機或者是部署相關的警力這些其實在最前端之前如果我們首先先確保我們這些關鍵基礎設施的使用
00:10:19,821 00:10:19,961 謝謝委員提醒
00:10:50,779 00:10:53,859 接下來請沈博洋委員上臺