| 00:00:00,089 |
00:00:01,639 |
下一位我們請魯明哲委員質詢 |
| 00:00:30,097 |
00:00:36,781 |
好,謝謝副院長。有請我們佐院長。請佐院長備詢。交通部李部長。交通部李部長備詢。 |
| 00:00:42,066 |
00:01:04,158 |
院長第一次在這個總質詢相會謝謝魯委員謝謝你魯委員好那我會特別看到您的經歷其實讓我蠻佩服的我們都知道這個我們高爾夫球網球網球有大滿貫我特別有注意到你在民進黨府院黨的秘書長這個要職上面你可以講說是府院黨大滿貫秘書長 |
| 00:01:05,987 |
00:01:06,547 |
我願意非常努力 |
| 00:01:36,087 |
00:01:40,130 |
我特別注意,你6月8日 |
| 00:01:57,965 |
00:02:25,170 |
在連假的第一天來到了我們行控中心嘛,好,高速公路,特別來關心大家一個交通路問題啊,特別謝謝你。因為你正好談的這一段話,跟我們整個桃園鄉親,甚至桃竹苗鄉親啊,交通上面那個痛,你那天把它講出來了。我也特別注意到,就在這兩個月,4月15號,我們前院長,陳建仁院長,也去視察我們所謂的過去舞陽高架南延, |
| 00:02:25,930 |
00:02:43,592 |
﹚國會議員 |
| 00:02:43,672 |
00:03:05,208 |
那這個部分我想院長、部長你們就回來討論有沒有什麼樣的一個方向可不可能縮短因為我們在4月15號聽到我們當時交通部的報告是預計115年開工然後121年完工那我們要先縮短到底有沒有一個目標方向還要怎麼努力來說一下好嗎 |
| 00:03:05,964 |
00:03:28,886 |
好謝謝委員那天是看到背後的monitor那一段路一直是車輛源源不斷在塞住那也跟我們每個人經過那一段的感覺是一樣的所以當場是希望說如果我們能夠有更進一步的規劃騎乘能夠早一天做完這個工程的話那對這個路段的改善絕對是有幫忙的那回來我想交通部有在進行相關的評估 |
| 00:03:29,947 |
00:03:54,946 |
部長,我直接來說一下,有一個真的能夠可以縮短一下好不好,我看到很多工程招標一兩年,你這一個跟院長你們好好溝通一下,不要每一個工程一定標個一兩年之後好不好再加一點,這樣的工程主要在延誤我覺得沒有意義嘛,到最後搞不好要加的錢更多啦好不好,那個部長你的看法如何? |
| 00:03:55,606 |
00:04:20,274 |
是,我想怎麼樣核實的去計算公料,核實編列預算,讓它可以順利的招標,這個我們來努力。那它是今年4月就開始啟動設計,那預計11、14年底來辦理招標的階段。那我們來核實編列這個預算。那但是騎乘上整個通車,因為有一個最困難的段就是在湖口,它是要做隧道段。 |
| 00:04:21,235 |
00:04:47,642 |
那邊有一個隧道因為避開相關的那個所以在能節省的時間如果不節省的話未來都是很多的意外的狀況所以我是當天有聽到我們這個我們的院長這樣的說我們是希望能夠順著把大家跨部會超級起來大家拼嘛你省三個月我省五個月大家省起來遇到一些狀況的時候好處理那我今天要談的是其實我們這個高價持續做到 |
| 00:04:49,385 |
00:04:55,603 |
國新族到苗栗這個非常非常重要也非常需要那這個剛剛需求大家都理解了可是啊 |
| 00:04:56,755 |
00:05:24,315 |
南來北往南來北往之後我們發覺我們在高架上面在過去舞陽高架其實主要的功能是避開林口跟我們桃園的堵車啦就都都不給你上架那功能就是這樣的對不對當然對但是我們現在在這個桃竹苗你們這一段拓寬因為桃竹苗本身就一個生活圈桃竹苗很多的一個功能要整合在我們行政院的計畫有很多要整合 |
| 00:05:24,895 |
00:05:44,469 |
那這一條我覺得一個在我們現在桃園南區最重要從高架的出口交流道是什麼?部長你知道嗎?從高架可以直接下來的,不用從新屋轉到國一平面再出去跟著原有的車留在那邊騎,是哪個交流道你知道嗎? |
| 00:05:47,057 |
00:05:48,358 |
中峰交流道2020年3月份開始質詢 |
| 00:06:06,488 |
00:06:34,713 |
中風交流到那時候南向北向都還沒有做。所以我要特別謝謝啦我們事實上交通部也努力了也發包了那只是針對於北向北向就是北邊的車台北車要從中壢下OK我們中壢的車要從這個平面直接上到高架也OK這個部分算是非常非常方便但是因為當時我們本來這個規劃就是全向南 |
| 00:06:35,373 |
00:06:59,885 |
南邊的連結北邊連結都需要所以這個部分我要先請教一下那這個交流道我看我不要再問這個目前預計是115年的大概年初年初就很快就明年後年年初我們至少北邊的連結你們的幫忙在地方從高價直接可以下來的部分會有成果 |
| 00:07:00,845 |
00:07:24,065 |
那我想南向的這個部分要怎麼辦?那我想請跟院長再說一下,因為這是我四年半之前的板子,現在不再拿來了。那我是帶著我們整個桃園南區,包括里長,包括議長,真的很希望我們的中峰交流道能夠全面來做,但是當時你們看到右邊的公文嗎? |
| 00:07:25,206 |
00:07:40,765 |
右邊的公文是寫的這個行政院的公文,蘇院長的公文他說第二期分期因為經費的關係因為往苗栗的高架要擴大一點免得一上去就堵車所以要並由現在 |
| 00:07:43,058 |
00:08:06,593 |
所謂的洋投國一拓寬工程一併來辦理那我想這個部分那請教部長好不好那這個部分我直接給你看一下你們給我的回答你可以照著念好不好就是下面北向工程嘛那南向工程你們的說法是今年會完成可信性評估綜合規劃然後在明年會 |
| 00:08:09,127 |
00:08:13,582 |
用力取得工程設計115年施工有沒有辦法做到 |
| 00:08:16,154 |
00:08:38,317 |
如果你115年施工,正好是我們羊頭拓寬也是準備開工嘛,那其實就搭上啦,有搭上,那這個部分可不可以……這個原來的構想就是要跟羊頭一起做,就是你剛提的這個南向的這個部分,115年要動工嘛,他就是跟著羊頭一起來執行。 |
| 00:08:40,038 |
00:09:00,885 |
我知道,現在因為羊頭拓寬要動了,你們不能忘了這一條,南向的好不好。然後再來的部分,我要特別在這裡也拜託院長,因為事實上你們去年提了一個桃竹苗大細股推動的方案,正好這個方案是以左眼以桃竹苗, |
| 00:09:01,385 |
00:09:26,372 |
所以在這個方案裡面頭就是桃園然後剛好在交通部提的這個方案那在大西湖方案交通的策略是什麼其中一個最重要就是羊頭拓寬那在這拓寬段要串聯桃竹苗那個頭當然就是中峰北路交流道要讓南邊的貨物能夠從這邊下來不能夠全部都擠到機場交流道那邊進去 |
| 00:09:27,512 |
00:09:49,560 |
所以我想這個部分我就提到這裡請院長跟部長回去了解在經費時程上按照之前公文的承諾能夠多幫忙好不好好謝謝委員提醒剛剛有看到書前院長的公文我回去我們再研究一下公文的內容我們照公文的方式跟精神繼續看能不能做更有效率的運用 |
| 00:09:50,540 |
00:09:51,200 |
另外請問一下院長 |
| 00:10:19,844 |
00:10:48,339 |
我們機場……欸,民航局會不會嚇一跳?機場捷運,機場捷運你有沒有坐過啊?我沒有坐過機場捷運。你沒有坐過機場捷運?哦,你都是坐轎車。因為很少出國。哦,很少出國。哇,那這比較悲情一點。那部長你有沒有坐過機場捷運啊?應該……坐到機場?應該七、八次以上。七、八次了?對。有沒有去坐到機場過? |
| 00:10:49,943 |
00:11:05,553 |
有阿有事實上機場捷運在疫後之後復甦的非常非常快這個部分事實上在好幾次質詢我們行政院也知道只是正好現在團隊因為整個患那就簡單再拿出來說一下 |
| 00:11:06,494 |
00:11:25,862 |
那我要特別拜託因為在剛開始的社聚運能本來是每個小時要載4700多人但是因為實際上不可能擠得跟沙丁魚一樣而且他的班聚後面因為驗收的問題他沒有辦法跑那麼密集所以現在實際的運能大概只有3500人左右 |
| 00:11:26,542 |
00:11:49,029 |
那各位包括院長部長你在看啊今年113年他每小時的運量已經到了4793人已經是我們實際運能的大概將近比他多出多出30%左右那如果再往上走你看到未來會碰到T3航廈的落成未來不管是 |
| 00:11:50,309 |
00:12:04,643 |
國際旅客來或準備要出國我想這是國門最重要的交通工具這不是地方的一個捷運那這個部分我覺得看到了未來的一個重大需求那我不知道院長有沒有被告知 |
| 00:12:06,667 |
00:12:34,005 |
在我們從3月份3月份我們當時交通委員會當然是跟前部長還有鐵道局局長是一樣的那我們特別有趣到我們地方來去做一個溝通那地方至上希望面臨這種運量大幅提升根本一倍的車都不夠那怎麼辦一定要買新的車沒辦法所以他們原本要的量可能是超過20列 |
| 00:12:37,227 |
00:12:37,608 |
主席 |
| 00:12:48,380 |
00:13:13,399 |
十輛叫十列抱歉齁十列那其中這個普通車跟那個抱歉一邊是直達車齁直達車普通車總共十列那這個部分有沒有交接啊院長因為這個到時候錢都要跟你要欸因為你知道嗎我們市長已經質詢了一兩年那我就怕沒有交接但是沒有關係不一定要在這裡講啦齁我們希望把這個問題提出來齁那 |
| 00:13:16,121 |
00:13:31,425 |
部長,那你說一下好不好,你知道這個情況吧?是,我大致上了解,就是當時有過相關的協議,就是資產移轉的部分跟這個購車的補助,希望兩個能夠是一起討論跟決定。 |
| 00:13:34,037 |
00:14:01,896 |
這個部分資產移轉跟購車事實上從鄭文燦市長的時代就很擔心嘛他說那你就購車也要講清楚現在你們說目前購車你們有提出一個方案當然我認為還沒有公文還沒具體化但我認為這個訊息要交接不能讓我們包括你們鐵道局交通部重新開始比如說二十列車談到了十列幾列直達車幾列普通車已經有個方向了 |
| 00:14:02,496 |
00:14:20,361 |
這個不要再談,要拜託你們來幫忙。那我想...那你跟委員報告。你說。機捷,自從去年我們開始推TPAS之後,機捷的運量增加了大概80%,所以TPAS對機捷的運能的提升其實有很大的幫助,也讓他可以轉虧為盈。 |
| 00:14:21,997 |
00:14:44,133 |
好我知道你講這個是就技工一次嘛好不好技工一次但是都一樣就是人很多啦人超多的不管是直搭車普通車這是真的啦好謝謝委員我除了去年有出國的時間之外比較少那季節的問題我想我們我可以再去深入的了解再跟委員做報告好事實上季節因為當時的所謂的運量是真的 |
| 00:14:44,853 |
00:14:59,185 |
不是這樣因為他忘了有人提了行李還提兩顆的這種實在是不夠那也希望有談的方案能夠持續的談下去但現在又遇到一個問題確實非常重要因為它是國家的重要門國家的門面 |
| 00:15:03,508 |
00:15:20,239 |
拜託兩位有一個非常重要的事,我覺得大家站在這裡就是解決問題,如果所有問題都是這種輕鬆如意的,也不需要大師兄或者我們前行政院秘書長,你們兩位都是秘書長級的,正好很多跨部會協調,你知道嗎,其實我們機場捷運的尤其 |
| 00:15:24,915 |
00:15:25,175 |
主席 |
| 00:15:44,232 |
00:16:04,778 |
我們早就已經蓋好,土木標都已經完成了,站都做好了,車一直不通。而且當時的一個政府,不管中央地方,言了六次,宣布明年要通車就絕對沒通,言了六次。那造成很多的一個民怨。那到底是誰惹的禍?原來都是機電耗製系統惹的禍。到底發生了什麼問題呢?因為當時玩紅商社 |
| 00:16:07,239 |
00:16:25,308 |
他覺得他自己能力夠就標了這樣的一個基電系統他本來應該自己做結果他講說我其實我也不會做他就轉給了英維斯公司英國的英維斯公司他會做就請他來那就實下合約就做嘛結果做到最後勒糟糕了 |
| 00:16:26,581 |
00:16:37,346 |
各做完之後要跟系統整合產生了非常大的問題系統整合一直出問題造成很多很多缺點一直沒有辦法改善 |
| 00:16:38,790 |
00:17:01,261 |
院長你應該有聽說過這件事因為你做過秘書長你肯定有聽過這件事因為這個是扯的真的非常久即使106年3月2號終於就有些缺點不管了就上了就啟動了開始賽課了到現在為止到底有沒有合格驗收這個問部長好不好部長到底我們集結有沒有合格驗收完成 |
| 00:17:03,461 |
00:17:29,838 |
我知道當時是玩紅他是用這個用這個價格標來承攬這個機場捷運的工程所以後來工程會有一個明令就是價格標確實是會造成第一個沒有辦法找到一個優質的廠商那施工品質也堪慮所以所以後來工程會有明令要求所有的工程一定價格一定的金額以上一定要用評選 |
| 00:17:30,959 |
00:17:53,420 |
好了,其實我問題比較簡單啦,到底有沒有合格驗收,沒有啦,後面是減價驗收啦,缺失就沒辦法,沒辦法,你又不能把車還給他,這東西也不能還給他,後面是減價,當然有把它的一些的價金,把它沒入,那你應該知道吧。不過一場合法,減價驗收也是合法驗收的一種方式。合法減價驗收,好不好,跟證一下。 |
| 00:17:54,361 |
00:18:21,550 |
那為什麼呢?到底差在哪裡?為什麼?因為他到最後機電要做到大家都知道車殼這是骨骼嘛但是真正什麼時候跑什麼時候停安全系統跟營運系統全部都是靠這個機電耗資系統他是靈魂他這個靈魂弄不好所以他當時承諾的不管是行車的速度平均速率跟車距啊幾分鐘可以發一班都做不到好吧那這一套系統 |
| 00:18:24,403 |
00:18:49,077 |
玩紅商社在我們車上裝的血源系統叫做DTGR就是英維斯來自英國血源的一個系統叫做舊的訊號系統那現在發生什麼事呢還沒產完啊那現在做到了再剩兩站就到中壢火轍你知道嗎那因為我在現場監督啊就在外環道 |
| 00:18:49,918 |
00:19:06,170 |
在兩站2.06公里就到中壢火車站這不是中壢人在做南來北往的火車未來直接串接到我們的不管是清普或者到坐飛機都有另外一個管道我覺得很不錯嘛所以發包啊 |
| 00:19:07,970 |
00:19:26,751 |
這兩站一樣土木包早就做好了。最後啊積電標真是很坎坷啊驗收延這麼久就積電標從103年的9月發包到108年的7月8月9月整整5年的時間才發包出去。又是誰惹的禍你知道嗎? |
| 00:19:27,796 |
00:19:55,893 |
又是耗資系統惹的禍都同樣一個人同樣又是他惹的禍為什麼這時候發生什麼事呢招標了15次5年發生什麼事呢發生了因為招標前面從臺北火車站到中壢外面的車外的系統都是玩紅商社的英維斯的DTGR的車機跟外圍的系統所以我要拜託再招標怎麼辦呢 |
| 00:19:56,934 |
00:19:57,034 |
因為2013年 |
| 00:20:21,820 |
00:20:32,825 |
因為是公司已經被併購了2014年他們的政策就改變了所以標了12次沒人來啊就這個系統已經沒有人要做了所以又怎麼解決啊 |
| 00:20:33,792 |
00:21:01,534 |
最後到第五年的時候這個鐵道局應該很清楚當時副局長他沒有辦法只要開放把規格開放任何的訊號廠商都可以來任何訊號廠商都可以來因為他問了全世界知名的訊號廠商公司在臺灣沒有一個可以做這種救的所以好吧任何人都可以來那怎麼辦呢所以所以看一下第二個系統出來了 |
| 00:21:04,412 |
00:21:21,716 |
劉彪15次弄了一個新的系統因為英文字太老舌LGMT西門子兩家不同學員不同系統不同東西不同運作的方式兩個東西我簡稱新跟舊那我跟你講 |
| 00:21:23,956 |
00:21:47,819 |
因為院長比較少做部長有做過八次那你可能沒有做到總領總領現在不錯總領做到A21的時候還要手動切換一下跟手排車一樣喀喀換成新的系統才能夠向前吐為什麼呢因為車友兩站的車外的系統是西門子的系統那這是全世界唯一應該唯一 |
| 00:21:49,810 |
00:22:10,602 |
一個車有車載兩個系統這就是現在一個情況好那我現在到底我要講什麼問題你們應該也想到那未來呢現在要買車了桃園市政府、捷工局、大東捷運公司蠻開心的然後因為要跟鐵道局、交通部要呈報細部計劃要實際要有報價要規範那當然去尋價那尋價尋到現在的結果是什麼 |
| 00:22:16,752 |
00:22:16,952 |
他回韓了 |
| 00:22:40,984 |
00:23:08,096 |
回憨說什麼就簡單你自己看一下啦黃色部分他說因為4號式系統啊DTGR由於第三方供貨已停產了好不好第三個如果真列的真夠列車搭載這個系統的解決方案對他們來說不可行就算現在中古的湊給你未來要維修20年我也幹不下去所以這是目前為止 |
| 00:23:09,076 |
00:23:33,147 |
我們在桃園他們要買車遇到了一個問題就是這個問題比剛剛那個中壢的兩站更嚴重因為你裝不到舊的系統從台北火車站開到我們中壢這個舊的系統都沒人跑他這個車也沒有辦法買所以這個根本的問題就完全沒有辦法解決我想這個問部長因為這個問題細一點部長你有沒有聽說過到這個問題 |
| 00:23:39,105 |
00:23:57,326 |
講真的這個問題我初步有了解但是還因為這個太技術性就是說能不能雙系統因為現在有點是在形式上是有有一些列車是有雙系統他到了A21他要切換成西門子的系統 |
| 00:23:58,217 |
00:24:00,878 |
所以你不清楚我今天特別代表鐵道局我做簡報 |
| 00:24:16,464 |
00:24:44,994 |
最清楚的簡報給你報告讓你了解。鐵道局回去再補充說明。不是現在是問題怎麼解決?現在問題怎麼解決?你買了實列車放在A站台北火站你用鞭子鞭它不會動喔?因為裡面沒有裝訊號系統。沒有裝英維斯的DTGR它沒有這個系統。那你說我裝第二套系統西門澤第二套系統可以。你就跑中壢兩站因為只有最後兩站是新的系統。 |
| 00:24:45,774 |
00:25:12,276 |
你不可能嘛可是你不買車會變成國門的笑話所以今天我要把這個問題不容易解決但是要直接面對因為當時不知道為什麼我們運氣這麼好這一家英維斯的訊號耗資系統全世界的捷運只賣了兩家一個是台灣的這個季節第二個是英國的維羅利亞縣 |
| 00:25:13,557 |
00:25:17,902 |
我有聽說維羅里亞縣他也準備其他整合他們系統都要換 |
| 00:25:18,985 |
00:25:43,538 |
不要到最後我們的車開到一半也沒有地方修我們現在講真的舊的舊的車我問過了還有部分的備料我自己覺得可能開個五年五年六年大概還有的修主機板壞了沒辦法我們還可以修不然拿到我們數位部去修也可以我相信應該還是可以修好可是你新車怎麼辦時間這麼緊迫你要怎麼辦 |
| 00:25:46,960 |
00:26:14,647 |
所以我想這個因為我也覺得這不是部長單獨可以去這個解決的好那你看喔兵臨城下囉因為他發文給現在這件事情最有效率的只有我們外交部今天沒有來因為就是我們桃園捷運公司行文解公局行文給這個英國代表出來因為英為斯不知道怎麼樣天罡皇帝委員拜託幫我們去查一下只有他當天 |
| 00:26:16,492 |
00:26:43,115 |
這個接到函三天之後就回函了就結論是說不好意思一般商務法干我屁事大概是這樣就這樣求助無門所以今天我們為什麼在那邊講說好像都不是國家的事拜託幫我們去問一下都不行就是說這個都沒問題那右手邊我們這個部長要特別注意6月26號6月26號因為他們已經弄了將近兩個月沒辦法求助無門 |
| 00:26:44,171 |
00:27:11,722 |
連坐車的廠商他們都去問我可以賣你車那我再問我去問一下信號系統因為車載系統要鎖的位置他也要預留這些位置他們也問不到他說停產了所以這個問題現在的問題已經給鐵道局了馬上交通部你要做決定因為這個事情真的不能拖你要買個車真的到位三年五年不見得到得了尤其是你現在只剩兩個選擇 |
| 00:27:14,056 |
00:27:28,307 |
院長我想你協調過這麼多次現在問題點真的就只有兩個選擇都很艱難第一個選擇就是能不能集全國之力找到舊的耗資系統DTGR |
| 00:27:30,268 |
00:27:30,428 |
﹚主席 |
| 00:27:50,155 |
00:28:12,558 |
另外第二種方式呢?如果你真的買不到怎麼辦?因為現在都問不到怎麼辦?院長你要不要說一下?如果都買不到,你有沒有什麼初步的想法?我的想法是因為他現在雖然使用零線不到啦,但是安全的考量看有沒有特別的需求,否則就是現在如果買到舊的未來還是問題。況現在要買到舊的可能很麻煩。 |
| 00:28:13,541 |
00:28:18,182 |
另外就是說這個廠商停產或是被購併、被併購這個坦白說是屬於不可抗力的因素。因為當時在招標的時候沒有預料到使用的這個系統後來這個廠商會已經不存在或是停產。 |
| 00:28:39,506 |
00:28:49,034 |
所以我想這個部分我們會再跟相關的審計單位來做請示跟考量有沒有辦法因為一般來講是希望能夠用15年的年限 |
| 00:28:50,134 |
00:29:18,262 |
我是覺得長痛不如短痛有很多案子越拖可能要花的錢越多絕對不會越少那現在這個問題問題是我們國門重要的交通真的一天也不能停你也沒有辦法這個車真的有這個需求就算臺灣市政府或者大宗捷運公司說不買你還要逼他你這樣不行啊到臺灣的旅客都不滿意所以我們會找國內的機電專家大家來一起及時廣譯這個部分第一個舊系統能不能找到或者取代品有沒有影響到專利這解決的第一個方案 |
| 00:29:19,022 |
00:29:38,289 |
第二個方案,那個方案就是不換車,應該沒有這個方案,第二個方案就是提前重置嘛,那就沒辦法,那就只有最新的一些系統,那就從這個A1台北火車站到現在的A21,它的車外的系統,車外的系統, |
| 00:29:39,431 |
00:30:04,312 |
要不要重置成可以相容的系統那我也這個東西因為是一個招標的過程我並不清楚因為桃園目前為止其他的綠線跟他連結的系統他事實上都是用新的系統如果說可以換他真的可以開到八德去還是不光是到火車站但是按照採購法我也不清楚到底可不可以換那如果可以換第一個可以做解決這個問題 |
| 00:30:05,473 |
00:30:19,828 |
第二個可以讓新北市已經提了超多次給交通部他有兩個未來的區段徵收區人會住進來A2A、A5A這個站因為他要蓋啊 |
| 00:30:20,709 |
00:30:22,830 |
謝謝委員,今天的提醒非常重要。我倒寧願說我們常 |
| 00:30:52,995 |
00:30:53,016 |
報告。 |