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| 日期 |
2024-07-03 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第20次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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20 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第20次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-03T12:50:58+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-03T12:59:48+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:50 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
林楚茵 |
| 委員發言時間 |
12:50:58 - 12:59:48 |
| 會議時間 |
2024-07-03T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第20次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、財政部莊部長翠雲就「如何促進保險業資金擴大參與公共建設，加速建設之推動。」進行專題報告，並備質詢；另邀請中央銀行、國家發展委員會、經濟部、交通部列席備詢。
二、繼續審查本院委員羅明才等17人擬具「保險法第一百四十六條之四條文修正草案」案。
【7月3日及4日二天一次會】） |
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1039 |
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林委員楚茵：（12時51分）謝謝主席。主席有請金管會彭主委、保險局施局長、財政部莊部長，還有國庫署的陳署長。 |
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主席：請彭主委、施局長、莊部長、陳署長。 |
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林委員楚茵：我先從金管會開始好了。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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林委員楚茵：主委，是這樣，我想上個月中國公布了反臺獨的意見法規，我不知道您這裡是不是有瞭解，因為它所謂長臂管轄的部分，大家比較專注的是有關於最高可以判處死刑，但是事實上，它在實施的時候，如果你違反第二條跟第七條是可以併處沒收財產。本席特別瞭解到的是，我們知道我們的金融三業當中，投資中國的部分，當然暴險逐年在下降，但是根據我的統計跟瞭解，目前有五家人壽跟兩家產險分別是國泰人壽、臺灣人壽、新光人壽、凱基人壽、富邦人壽，以及國泰世紀產險跟富邦產險，他們都有轉投資中國的人壽或產險，其比例高達50%，少的也有12%。當中國可以針對它所祭出的臺獨新法規，包括你說什麼獨立宣傳、策劃臺獨、然後加入國際組織等等，我強調加入國際組織，這就違反了他們對於臺獨的界定，這些中國投資都是屬於臺灣企業的資金，如果它要的話，它說了算，可以沒收這些財產，所以我想請問的是，主委，現在面對壽險業投資中國相關的風險評估有沒有調整？ |
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彭主任委員金隆：現在，我們最近也剛剛收到這樣一個訊息，也正在密集的研討，委員的資訊非常及時，我們現在才剛剛完成一個內部討論，正想要說怎麼樣來因應，我想這件事情我們確實是有這麼多的銀行、保險公司在大陸，還有包括很多我們從業的國人，所以這部分我們也是會密切關注，我們也正在…… |
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林委員楚茵：好，所以這個討論完成了嗎？ |
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彭主任委員金隆：我們還在討論中，因為我們…… |
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林委員楚茵：要花多少的時間？ |
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彭主任委員金隆：這我本來…… |
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林委員楚茵：是不是可以先回應，因為因應所謂臺獨的新意見，而且還有懲罰在裡面，所以整個風險更要拉高，不只是旅遊警戒變橙色，連投資相關的規定，包括如果未來還有公司要申請到中國來做資金投入的時候，是不是態度會不一樣？ |
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彭主任委員金隆：這部分，過去我們金管會在主管這些兩岸投資的時候，從來都沒有發生過的事情，這件事情在前一陣子的會議都是由我們副主委參加，所以我們最近剛好這一、兩天就要討論這件事情。我想，剛剛委員您的指示，我現在可能沒辦法馬上告訴你時程，但是我們會密切來注意這件事情。 |
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林委員楚茵：好，是不是可以給我一個時間表？至少我們知道你們在討論之外，因為投資這樣的事情跟評估的風險，也必須讓臺灣的壽險業或者是其他的銀行業知道我們現在在做這方面，還是說你需要再跟包括壽險公會、銀行公會做討論再完成也沒有關係。 |
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彭主任委員金隆：是，當然，這部分牽涉到除了業者以外，還有其他對這個更熟悉的部會，可以給我們更多的指導，所以我們會再來做一個比較詳細的評估，因為這部分如果委員覺得我們要在什麼時候完成，當然這是一個狀況，我們必須要趕快…… |
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林委員楚茵：主委，因為我明確地來講，臺獨22條出來之後，羅列臺灣保險業在中國經營的狀況，經營風險是不是拉高了？這個應該答案是肯定的嘛！所以你才會來做相關的指引。 |
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彭主任委員金隆：這個是新的變數啦！新的經營變數，我想任何一個業者在當地經營都應該要注意，我們身為主管機關，當然也是要非常關注這個議題。 |
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林委員楚茵：好，我期望你們能夠在一個月以內先跟相關的單位做徵詢跟諮詢，針對是不是要重新評估及風控的部分有一定的方向出來，好不好？ |
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彭主任委員金隆：是，可以，謝謝。 |
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林委員楚茵：再來我要請的是莊部長。莊部長，我們知道其實公股行庫有這幾家，我就不逐一唸了，公股行庫幾乎都有在中國設立子行，我們當然知道這38個營業據點當時是為了服務臺商，但是現在如果就我前面講的，這個22條出來之後，行員的人身安全我們怎麼保障？有沒有行員現在表示他去那裡可能怕怕的？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，目前來說，當然有一些外派到那邊的行員，他們主要考量就是生活上的一些適應或方便性的問題，倒是我們還沒有跟行庫那邊瞭解已經在當地的行員有沒有表達感覺上有一些不同，或者是不安全…… |
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林委員楚茵：有關於行員人身安全的部分，我也希望國庫署跟財政部要重新做一些人身安全的評估，你要知道從7月1號開始，他們甚至於入出境可以檢查你的手機，如果今天手機被發現你有看臉書，搞不好這就是一個不適合的，如果他今天去點選了相關的新聞或者是他本身就是中華民國底下財政部的公股行庫，會不會涉及人身安全？所以相關人身安全的保障跟討論，我希望財政部也能夠做進一步的理解，甚至於能夠有進一步的規劃，好嗎？ |
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莊部長翠雲：好，我們來做一些關懷的瞭解。 |
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林委員楚茵：最後時間有限，我想把題目全部問完，我要問的是彭主委。主委，我們知道金融三業當中有關於對中暴險的部分，保險壽險業事實上已經大幅下降了73%，因為中國的經濟下行，我認為證券或者是期貨基本上它們根本哀鴻遍野，剛剛稍早之前，我們的羅召委還在慶祝臺股上兩萬三，吃了雞排、吃了珍奶，所以我想證券期貨業投資中國的獲利也不大，大概會有所遲疑，也不會再前進。但是銀行業的部分降幅只有37%，所以金融業對於中國資產，如果它們被迫要表態的時候，那麼該怎麼辦？金管會在這裡，我還是詢問主委，怎麼樣在更多的金融三業當中，能夠對中暴險的規模下降，而且你認為要下降到什麼樣的目標值？ |
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彭主任委員金隆：報告委員，目前我們的標準是它暴險除以淨值是百分之百，但是目前最高點是77%，現在降到22%是銀行；保險的部分，基本上占它資金可能不到1%；證券大概是占1.68%左右的淨值。過去這麼多年來，其實特別是疫情以後，我們已經大幅的下降在中國大陸的暴險金額，我想這部分金管會不是只有單一地區，我們對所有地區都會嚴密的監控這樣的比率。 |
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林委員楚茵：好，主委，因為召委已經站起來了，我主要強調的是銀行如果暴險還有1兆，確實是可以有下降的空間。另外，在俄烏戰爭的時候，我們曾經針對俄烏戰爭，金管會當時是有要求金融機構落實機構投資人盡職治理守則，以及ESG，在這個部分，我們都知道中國既然把我們視為敵對勢力，對我們真的是連漁船都直接拖走的時候，要不要投資這麼多在中國，我也請金管會能夠參照俄烏戰爭當時的一些投資準則來做思考，好不好？ |
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彭主任委員金隆：是，我們會從風險管理角度來思考這個問題，謝謝。 |
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林委員楚茵：謝謝召委。 |
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主席：謝謝林委員。 |
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接著請洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷，洪委員不在。 |
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請鄭天財、鄭天財、鄭天財，鄭委員不在。 |
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請鍾佳濱委員質詢。 |
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羅明才 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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郭國文 |
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李坤城 |
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賴惠員 |
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顏寬恒 |
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王鴻薇 |
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李彥秀 |
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黃珊珊 |
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王世堅 |
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陳玉珍 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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黃國昌 |
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林楚茵 |
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鍾佳濱 |
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吳春城 |
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楊瓊瓔 |
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2024-07-03 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第20次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、財政部莊部長翠雲就「如何促進保險業資金擴大
參與公共建設，加速建設之推動。」進行專題報告，並備質詢；另邀請中央銀行、國家發展委員
會、經濟部、交通部列席備詢；二、繼續審查本院委員羅明才等17人擬具「保險法第一百四十六
條之四條文修正草案」案 |
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530.27721875 |
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2.568 |
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9.581 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席,主席有請金管會彭主委、保險局施局長、財政部莊部長還有國庫署的陳署長 |
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13.195 |
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39.054 |
| transcript.whisperx[1].text |
陳署長好 那我先從金管會開始好了主委 是這樣我想上個月中國公布了這個反台獨的異見法規我不知道您這裡是不是有了解因為它的這個所謂長臂管轄的部分大家比較專注在的是有關於最高可以判處死刑但是事實上它在實施的時候如果你違反第二條跟第七條是可以並處沒收財產 |
| transcript.whisperx[2].start |
41.596 |
| transcript.whisperx[2].end |
65.781 |
| transcript.whisperx[2].text |
本席特別了解到的是我們知道我們的金融三頁當中投資中國的部分當然負險逐年在下降但是根據我的統計跟了解目前有五家人壽跟兩家產險分別是國泰人壽、台灣人壽、星光人壽、凱基人壽、富邦人壽以及國泰、世華產險跟富邦產險他們都有轉投資中國的人壽或產險 |
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71.482 |
| transcript.whisperx[3].end |
91.233 |
| transcript.whisperx[3].text |
他的比例高則超到達50%少的也有12%當中國可以針對他所祭出的台獨新法規包括你說什麼獨立宣傳什麼策劃什麼台獨啊然後加入國際組織等等我強調加入國際組織喔這就違反了他們對於台獨的界定 |
| transcript.whisperx[4].start |
99.338 |
| transcript.whisperx[4].end |
117.54 |
| transcript.whisperx[4].text |
這些中國投資都是屬於台灣企業的資金如果他要的話他說了算他可以沒收這些財產所以我想請問的是主委現在面對受險業投資中國的相關的風險評估有沒有調整 |
| transcript.whisperx[5].start |
118.643 |
| transcript.whisperx[5].end |
146.733 |
| transcript.whisperx[5].text |
現在就是我們也最近剛剛收到這樣的一個訊息跟也正在密集的研討我們就委員您的資訊非常及時我們現在才剛剛完成一個內部討論我們正想要說怎麼樣來因應我想這件事情確實是我們有這麼多的銀行保險公司在大陸還有包括很多的從業的我們的國人所以這部分我們也是會密切關注我們也正在 |
| transcript.whisperx[6].start |
147.313 |
| transcript.whisperx[6].end |
175.967 |
| transcript.whisperx[6].text |
所以這個討論完成了嗎?要花多少的時間?是不是可以先回應就是因為因應這個所謂台獨的新意見尤其還有懲罰在裡面所以整個風險要更拉高不只是旅遊警戒變成色啦連投資相關的規定包括如果未來還有公司要申請到中國來做資金的投入的時候是不是態度會不一樣? |
| transcript.whisperx[7].start |
177.556 |
| transcript.whisperx[7].end |
195.051 |
| transcript.whisperx[7].text |
這部分我們也是在過去我們在金管會在主管這些兩岸投資的這個時候從來都沒有發生過的事情那這件事情我們是前陣子的會議都是由我們副主委參加所以我們最近剛好這一兩天就要討論這件事情我想剛剛委員您的指示我們現在 |
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196.152 |
| transcript.whisperx[8].end |
217.644 |
| transcript.whisperx[8].text |
我現在可能沒辦法馬上告訴你時程但是我們會密切來注意這件事情好,是不是可以給我一個時間表至少我們知道你們有在討論之外什麼時候,因為投資的這樣的事情跟評估的風險也要必須讓台灣的壽險業或者是其他的銀行業知道說我們現在在做這方面還是說你需要再跟包括壽險公會、銀行公會來做討論再完成也沒有關係是 |
| transcript.whisperx[9].start |
222.288 |
| transcript.whisperx[9].end |
240.981 |
| transcript.whisperx[9].text |
當然這部分牽涉到說業者以外還有我們其他的對這個更熟悉的部會可以給我們更多的指導所以我們會再來做一個比較詳細的評估因為這部分我們如果說委員覺得我們什麼時候完成我們當然這個是一個狀況我們要必須要趕快主委我明確的來講啦這個台獨的22條出來之後這 |
| transcript.whisperx[10].start |
246.084 |
| transcript.whisperx[10].end |
267.524 |
| transcript.whisperx[10].text |
台灣保險業在中國經營的狀況這樣羅列出來,經營的風險是不是拉高了?這個應該答案是肯定的嗎?所以你才會來做這個相關的指引。這個新的變數啦,新的經營變數,我想說任何一個業者在當地經營都應該要注意,我們身為主管機關當然也是要非常關注這個議題。 |
| transcript.whisperx[11].start |
268.425 |
| transcript.whisperx[11].end |
284.844 |
| transcript.whisperx[11].text |
好,我期望你們能在一個月以內先跟相關的單位來做徵詢跟諮詢然後把這個包括是不是要針對重新評估跟封控的部分有一個一定的方向出來好不好是,可以,謝謝好,再來我要請德士莊部長 |
| transcript.whisperx[12].start |
286.141 |
| transcript.whisperx[12].end |
310.282 |
| transcript.whisperx[12].text |
莊部長我們知道其實公股行庫有包括這幾家他們我就不足以念了我們公股行庫幾乎都有在中國設立子行我們當然知道這38個一頁據點當時是為了服務台商但是現在如果就我前面講的這22條出來之後行員的人身安全我們怎麼保障有沒有行員現在表示說我去那裡我可能怕怕的來 |
| transcript.whisperx[13].start |
312.871 |
| transcript.whisperx[13].end |
330.508 |
| transcript.whisperx[13].text |
跟委員報告目前來說當然有一些外派到那邊的航員他們主要考量就是生活上的一些適應或方便性的問題倒是我們還沒有跟航庫那邊了解就是在那麼當地的一些已經在當地的航員有沒有表達一些在 |
| transcript.whisperx[14].start |
334.371 |
| transcript.whisperx[14].end |
352.385 |
| transcript.whisperx[14].text |
有關於行員的人身安全的部分我也希望國庫署這裡跟財政部要重新做一些人身安全的評估你要知道從7月1號開始他們甚至於是入出鏡可以檢查你的手機如果今天你的手機被發現你有看臉書搞不好這就是一個不適合的 |
| transcript.whisperx[15].start |
352.825 |
| transcript.whisperx[15].end |
372.585 |
| transcript.whisperx[15].text |
如果他今天去點選了相關的新聞或者是他本身就是中華民國底下公股財政部的公股行庫會不會涉及人身安全所以相關的人身安全的保障跟討論我希望財政部也能夠做進一步的理解甚至於能夠有進一步的規劃好嗎好我們來做一些關懷的了解 |
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375.828 |
| transcript.whisperx[16].end |
390.284 |
| transcript.whisperx[16].text |
好最後時間有限我想把這個題目全部的問完我要問的是彭主委主委我們知道金融三業當中有關於對中破險的部分保險受險業事實上已經大幅下降了73% |
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391.986 |
| transcript.whisperx[17].end |
417.353 |
| transcript.whisperx[17].text |
那麼因為中國的經濟下行我認為證券或者是期貨基本上他們根本哀鴻遍野剛剛稍早之前我們的羅昭偉還在慶祝我們這個台股上兩萬三吃了雞排吃了珍奶所以我想這個證券期貨業投資中國的獲利也不大大概會有所來遲疑也不會再前進但是銀行業的部分降幅只有37%所以金融業對於中國資產 |
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420.794 |
| transcript.whisperx[18].end |
420.934 |
| transcript.whisperx[18].text |
委員會主席。 |
| transcript.whisperx[19].start |
437.902 |
| transcript.whisperx[19].end |
464.887 |
| transcript.whisperx[19].text |
下降到什麼樣的一個目標值?是,報告委員目前的我們的標準是它曝險除以淨值是百分之百但是現在最高點是77%現在降到22%是銀行保險的部分基本上佔它資金可能不到1%那證券呢大概是佔1.68%左右的淨值在過去這麼多年來其實特別是疫情以後我們已經大幅的下降在在中國的 |
| transcript.whisperx[20].start |
465.387 |
| transcript.whisperx[20].end |
489.013 |
| transcript.whisperx[20].text |
中華大陸那個曝險金額我想這部分我們金管會在不只是只有單一地區我們對所有地區都會嚴密的監控這樣一個比率因為這個昭偉已經站起來了我只要強調是銀行如果曝險還有一兆確實是可以有下降的空間另外在二屋戰爭的時候我們曾經針對二屋戰爭金管會當時是有要求金融機構落實機構投資人 |
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491.053 |
| transcript.whisperx[21].end |
513.558 |
| transcript.whisperx[21].text |
禁責、治理、守則以及ESG在這個部分我們都知道中國既然把我們視為敵對勢力對我們真的是連漁船都直接拖走的時候要不要投資這麼多在中國我也請金管會能夠參照二屋戰爭當時的一些投資準則來做思考好不好?就是我們會從風險管理的角度來思考這個問題謝謝謝謝謝謝各位謝謝林委員 |
| transcript.whisperx[22].start |
523.206 |
| transcript.whisperx[22].end |
529.543 |
| transcript.whisperx[22].text |
接著請洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷、洪委員不在請鄭天才鄭 |