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吳春城 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第18次全體委員會議

Index Text
0 吳委員春城：（11時48分）好，有請部長。
1 主席：有請部長。
2 李部長遠：吳委員，你好。
3 吳委員春城：部長好。部長看到我今天這個標題「文化亂了套」，你有什麼感想？
4 李部長遠：這個標題「文化亂了套」，我覺得滿容易亂了套。
5 吳委員春城：很容易亂套？
6 李部長遠：因為我覺得文化是一個太複雜的……
7 吳委員春城：太複雜的問題。
8 李部長遠：對。
9 吳委員春城：大家都在談金曲獎，我也有出席去看，主辦單位還是很辛苦，但是我現在舉這個例子，那天晚上有位大陸藝人高捷講了一句：「大家晚上好」，然後就被出征了。部長覺得這樣子是怎麼回事？
10 李部長遠：我跟高捷還滿熟的，他是臺灣藝人，專門演黑道，他那天講大家晚上好的時候，我有一點覺得他怎麼會講這個，因為他以前是我們那個時代的人，那個時代真的不會講大家晚上好，可見得語言的傳播透過網路其實很嚴重。至於他講這個對不對，我覺得只有聽了舒不舒服、感覺好不好而已，好像沒有對不對，因為語言這個東西我上次也講過……
11 吳委員春城：這也是一個問題，人都會這樣子，你到一個地方待久了就會有那些口音。
12 李部長遠：對，語言的改變。
13 吳委員春城：因為這都是中文，很容易這樣子混，大家會不會搞得太緊張了？問候一下也需要出征嗎？你覺得臺灣是怎麼回事？臺灣的文化是不是哪裡出了問題？
14 李部長遠：我覺得臺灣某方面大家好像滿對立的，對立到滿讓別人不太好、會嚇一跳的結果，就像這次金曲獎，如果是一個天安門事件……
15 吳委員春城：現在在臺灣講話很緊張，你知道嗎？真的是講話隨時……
16 李部長遠：我覺得不是好現象。
17 吳委員春城：對，很緊張，在我們的民主運動當中，政治是解嚴了，但是現在變成文化戒嚴，我們真的是一個文化戒嚴的國家，動不動就思想犯、就出征人家、質疑對方的忠誠，包括你講的語言。臺灣是一個文化大國，本來文化是我們的優勢，現在變成文化互相殘殺、互相指責對方、互相戴帽子，文化部應該要好好想辦法解決這個問題，我不是說這是文化部的問題，但是要由誰來解決，當然還是要靠文化部，文化部絕對不能再添油加醋。
18 再來看這裡是哪裡？這不是日本，這是臺灣，臺灣每次到溫泉季的時候，那個意象表演一定會穿和服、踩木屐、跳這些舞，這是什麼？這是媚日嗎？還是溫泉只能有日本的文化，臺灣溫泉這麼發達，為什麼不能有臺灣自己的概念？部長怎麼看？
19 李部長遠：我覺得這個問題問得很好，臺灣在歷史上都是被動地被別人統治，只要統治50年它的文化就進來了，包括語言、服裝，包括一切，還有現在是世界化，年輕人是看網路、看日劇、看韓劇，他會朝著流行去走，這件事情說起來是滿複雜的。
20 吳委員春城：所以怎麼看這兩件事情，那邊講一句晚上好就不行，這邊大跳舞，跳了以後大家很開心，這是什麼？文化是這樣的選擇性和對立嗎？
21 李部長遠：您的問題非常好，我覺得文化基本上應該是認同，譬如我認同這個東西，我就覺得它非常好；我不認同它，我就覺得非常不好。
22 吳委員春城：我覺得現在是這樣子，以我自己來講，像日本是囫圇吞棗的文化，像我們現在如果說大禹治水，他們在問大禹是誰，如果你不知道這個故事，你講這個成語就沒意義，所以當他在運用這些語言的時候一定要瞭解它的歷史，我們現在在排除它的歷史的時候，連我們的語言都會被排除，這會造成很多的衝突。所以通常怎麼處理這種文化問題，像日本就是囫圇吞棗，不管是哪一國的文化它都囫圇吞棗吞下去，不用擔心這種事情，文化會自己消化，適合庶民生活的會被留下來，有的就會被排泄掉，自然會這樣子，我們國家不要那麼緊張，好不好？很怕文化入侵或很怕什麼，所以這邊要戒嚴、這邊要擋住門、這邊怕講錯話，做了很多事情，臺灣應該包容多元文化，不管是怎麼樣的文化，特別跟我們臍帶關係這麼密切的中文文化，你如果再去排擠它的話，我們自己會……
23 接下來，臺灣的多元文化在消逝，文化是我們的優勢，過去臺灣的電影曾經被聯合國列為全球第三大劇情片出產國，我30年前到韓國，韓國導演聽我在講臺灣的電影，幾乎是跪下來跪拜，你知道嗎？對臺灣崇拜到不行，臺灣的文化豐富、臺灣的劇情，結果到現在人家不把我們看在眼裡了。臺灣已經變成文化小國了，我們本來是一個文化大國，變成文化小國了，這是怎麼造成的？部長，你覺得呢？
24 李部長遠：我覺得我們本身忽略了自己文化的重要，還有在政策上比韓國晚覺醒，韓國從1998年開始金大中上臺就知道文化立國，在法律上直接立法，投入很多的錢，那是1998年，到2000年的時候韓流就起來了，2003年有一個導演李滄東被聘為文化部長，在他手上把整個韓流做起來，我覺得我們的覺醒比較晚一點。
25 吳委員春城：部長，我們是自己把文化政治化，文化為政治服務，在政治大力干預下，過去國民黨時代的時候……民進黨起來的時候也是一樣統治文化，排除其他、互相對立，其實這才是最大的根本原因。以前政府也沒有這麼多的補助，現在也沒有比以前補助的少，以前為什麼這麼豐盛？然而現在不僅不補助，還會追殺，你知道嗎？現在還會追殺異己，這才是文化墮落最大的原因，文化墮落最大的原因是只容許跟自己意識概念相同的文化，補助這種狹隘的文化，包括現在大家推崇原住民，我也非常推崇原住民，在很多介紹臺灣的國際大看板當中都有很多原住民的圖示，所以很多國際友人以為我們是非洲國家，你知道嗎？以為臺灣的意象就是原住民。因為臺灣找不到自己，現在用原住民最安全，原住民是最安全的意象，你用任何的圖像都會引起內部的糾紛，包括以前小學連踢毽子都會被指稱是媚中，一大堆隨便亂指責。所以這一點我很期待，因為我知道你是一個文化人，真正的文化人。
26 李部長遠：這一點我跟委員解釋一下，文化部至少這10年來在補助的時候不會看這個，它請來一群委員，完全不會看送東西來的是藍、綠還是白，裡面是講原住民，還是講過去的一些中國元素或者原住民元素，我跟委員保證，為什麼臺灣電影、影視這幾年終於比較起來，就是因為在審查制度上，我們滿公平的，因為我當過評審委員，這一點請委員相信我們。
27 吳委員春城：我相信你是一個文化人，我們繼續在這方面努力，端正這個，給文化人尊嚴，臺灣真的很可惜，臺灣是一個文化大國，文化和金融一樣會自由流動，這邊的文化自由、這邊的文化豐盛，很多的文化人都會往這裡靠攏、都會來，這和金融一樣，你管制不了，哪邊的利率高，錢就會流動。同樣地，在這邊很難搞以後，它就會跑掉，藝人也一樣，誰都一樣，臺灣要有文化包容度，才會具有文化的吸引力，我相信部長一定會往這方面走，我們一起努力。
28 李部長遠：是，謝謝委員提醒。
29 吳委員春城：謝謝。
30 主席：謝謝吳春城委員。
31 接下來請葉元之委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-22-18
speakers ["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","羅廷瑋","葛如鈞","陳培瑜","林德福","吳沛憶","郭昱晴","張雅琳","陳秀寳","吳春城","葉元之","黃國昌","范雲","鄭天財Sra Kacaw","徐富癸","林倩綺","林楚茵"]
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meetingDate ["2024-07-03"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第18次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部部長李遠列席就「『文化資產保存法』施行40年有餘，修復體系翻新升級」進行專題 報告，並備質詢
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