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黃委員珊珊：（11時13分）有請財政部部長。 |
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主席：請莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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黃委員珊珊：部長早。謝謝主席，我昨天有看到一個新聞，就是健保署石崇良署長表示要成立臺灣癌症新藥基金永續論壇，以前我們是菸捐嘛，現在他說酒捐，酒捐將成為可能的來源之一，我想請問一下部長，你知道這件事嗎？ |
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莊部長翠雲：基本上，我跟委員一樣，是在媒體看到的。 |
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黃委員珊珊：你在媒體看到？ |
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莊部長翠雲：是。 |
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黃委員珊珊：所以我們的石署長是自己天馬行空，還是做白日夢，還是這是行政院的目標？ |
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莊部長翠雲：捐的部分，事實上是屬於衛福部主管。 |
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黃委員珊珊：沒錯，但是這個部分，菸酒稅是你們管嘛！ |
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莊部長翠雲：對，稅的部分。 |
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黃委員珊珊：一個國家在討論財政收入來源的時候，都不需要跟財政部討論嗎？ |
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莊部長翠雲：我想後續我們應該會有所討論。 |
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黃委員珊珊：那你支持他的說法嗎？ |
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莊部長翠雲：這個部分，因為具體的內容，其實我們還沒有很詳細的瞭解…… |
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黃委員珊珊：所以都不知道？ |
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莊部長翠雲：對。 |
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黃委員珊珊：你跟我一樣，我們都是看媒體才知道？ |
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莊部長翠雲：是。 |
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黃委員珊珊：我覺得一個政策如果有新的狀況，必須要很嚴謹。第一個，賴清德總統提出的是百億癌症新藥基金，所以我看得出來，石崇良是在找財源啦，但找財源的方式，我覺得還要更慎重，因為這個隨意地說出來，會造成社會上大家很多的恐慌。 |
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第二個，我們的法規要配合，如果要這樣做，以前有個菸害防制法，現在要先立一個酒害防制法，然後你這邊的菸酒稅法可能也要做一些同步的討論跟調整，所以部長，我還是建議行政院這邊，希望院裡面還是應該要互相討論，不應該這樣子衝動地說出來，好嗎？所以部長，你去問一問吧，你不要跟我一樣，要到議場來被問時，然後才說你不知道。好，這是第一點。 |
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第二點，我想同步請金管會彭主委。 |
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主席：請彭主委。 |
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黃委員珊珊：部長也請留步，因為這兩件事情很重要，大家都知道我們很關心新青安貸款，前一陣子卓榮泰院長已經開了相關的檢討會，我也看到財政部有一些發布，也謝謝部長，非常從善如流的把我們所質疑的問題也都納入你的稽核，接下去的查核方式，我想問一下新青安貸款，目前財政部這一次推出的有一個很奇怪的命令，叫做只限一次，只限一次的原因是什麼？ |
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莊部長翠雲：我想委員也很清楚，新青安貸款它的政策立意良善，但是不能作為炒房跟人頭戶的一個工具，那麼現在…… |
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黃委員珊珊：只限一次是已經有人發現第二次了嗎？ |
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莊部長翠雲：我們是希望年輕朋友們，他們可以珍惜這樣一個機會，去買他的第一間房子，以及房貸…… |
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黃委員珊珊：部長，我是問你只限一次的原因是什麼？是已經有人發生了第二次嗎？有嗎？ |
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莊部長翠雲：這個部分我們還繼續在查，我們還在查，也就是說，其實之前委員也有問過，就是說他買了一間用新青安，然後賣了又再去用新青安可不可以的問題，也有委員曾經質詢過。 |
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黃委員珊珊：所以有沒有發生還不知道？ |
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莊部長翠雲：我們後續會去追查。 |
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黃委員珊珊：來，金管會彭主委，你認為新青安可以貸款兩次嗎？買了賣掉，賺了幾百萬，然後再去買一個，無限期的買，人頭一直換，這是我們原來立法的原意嗎？ |
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彭主任委員金隆：金管會對於所有的貸款，我們是做一個整體的管理啦，不會特別針對新青安。 |
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黃委員珊珊：因為新青安是財政部的辦法，公股銀行配合。 |
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彭主任委員金隆：確實不是我們金管會在…… |
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黃委員珊珊：所以部長，這個部分不是金管會主管啦，但是我覺得這件事情，在我們銀行放貸的時候，也要做一些查核。 |
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彭主任委員金隆：對，如果它是裡面內控內稽裡面的規範，我們就會來處理。 |
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黃委員珊珊：所以財政部現在查到，7月1號有個消息說，目前有查到一千七百多件的人頭戶，這個消息屬實嗎？ |
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莊部長翠雲：不是查到一千七百多件人頭戶，就是說可能從高風險裡面，我們先篩選出高風險大概一千七百多戶，但是這高風險裡面不見得都是人頭戶或是違規的…… |
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黃委員珊珊：所以你大概什麼時候可以查…… |
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莊部長翠雲：會針對這一千多戶的個案委外去查。 |
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黃委員珊珊：你什麼時候可以給我們查出一個來龍去脈，然後來跟立法院報告？ |
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莊部長翠雲：目前來說，各公股行庫都在積極的調查當中。 |
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黃委員珊珊：部長，我覺得這件事情很重要，因為新青安貸款，現在不管是民間或者是銀行業者，或者是房地產業者，其實大家都把這個當成一個非常、非常重要的火車頭，燒起來之後，臺灣的房市往上飆升也就算了，現在是所有的年輕人把它當成一個投資的行業、把它當成一個穩賺不賠的行業，所以我想知道，你大概什麼時候會有一個初步的查核結果？ |
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莊部長翠雲：我想初步我們是請公股行庫在…… |
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黃委員珊珊：1個月可以嗎？ |
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莊部長翠雲：我們會逐批的去查，我想1個月我們查出一個結果給委員瞭解。 |
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黃委員珊珊：1個月給我們一個初步的報告，如果有，那就要處理。 |
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莊部長翠雲：當然要處理。 |
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黃委員珊珊：今天我最擔心的是說，今天很多人違規了，但是他違規沒有什麼，他只是重新核貸，還掉利息、還點錢，然後呢？有沒有受到任何的影響或處罰？不會？ |
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莊部長翠雲：當然以目前來說，銀行的合約裡面並沒有相關處罰的要求。 |
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黃委員珊珊：這就是中華民國的法規，我們常常是我抓到你了，所以你取消資格，然後就算了。 |
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莊部長翠雲：但是他將來就不能再適用新青安。 |
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黃委員珊珊：不能再適用就算了。彭主委，現在一般人去申請房貸，我們是不是會做聯徵中心的信用評分？ |
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彭主任委員金隆：應該，銀行實務裡面，他們的自律規範、相關規定應該是有這個。 |
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黃委員珊珊：也就是說，一般的民眾如果去銀行借錢，曾經有逾期，或者是相關的還款有問題，他都會被紀錄所謂的不良信用，對吧？ |
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彭主任委員金隆：如果他在聯徵裡面有紀錄，銀行會自行考慮。 |
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黃委員珊珊：是的，所以現在部長我想問一下，如果有人利用新青安做假，比如他沒有自住，他被取消了貸款，會不會列入聯徵的信用瑕疵、需不需要通報？這可能也是財政部必須列入考慮的範圍。也就是在臺灣拿政府的補助，如果你騙了政府，你要付出相對的代價，而且要受到一定的處罰，否則當了人頭也無所謂，就會有現在這麼多的人頭、無所謂的情況。部長，我的意見…… |
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莊部長翠雲：我瞭解委員的意思，也就是應該讓他在信用的聯徵上要有所紀錄，這個部分…… |
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黃委員珊珊：我們要讓國人知道不誠實是很嚴重的。 |
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莊部長翠雲：這個部分我們跟金管會一起討論來做，看怎麼樣加註，讓未來有所抑制。 |
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黃委員珊珊：沒錯，如果政府的補助可以隨意地只是單純取消，他無所謂，下次再去做別的事啊！反正他去銀行還是通行無阻，今天做了一個，新青安撤銷之後，他不能再申請新青安，可是他一樣可以繼續做其他的人頭。我的意思是我們要讓大家知道，不要隨便當別人的人頭、不要隨便欺騙政府。 |
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莊部長翠雲：確實是，這是一輩子的信用。 |
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黃委員珊珊：是的，所以這個部分我希望你們也納入新青安的相關標準。 |
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莊部長翠雲：這個部分我們跟金管會研議。 |
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黃委員珊珊：我們要讓大家知道當人頭是嚴重的，不誠實是嚴重的，不誠實是會影響信用的。在國外，我想這個是最基本的要件，好嗎？這是第二點。 |
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第三個部分，今天討論的是保險，所以部長請回，然後是主委。 |
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主席：部長請回。 |
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黃委員珊珊：現在臺灣還是一個地震頻繁的地方，921那時政府、立法院火速通過修正保險法，對保險業要求他們要承保住宅的地震險。 |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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黃委員珊珊：這個已經二十年了，你知道現在我們國內房屋投保地震險的比例有多少嗎？ |
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彭主任委員金隆：應該剛剛突破四成，大概…… |
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施局長瓊華：將近四成。 |
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彭主任委員金隆：將近四成。 |
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黃委員珊珊：剛剛突破四成？ |
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彭主任委員金隆：將近四成。 |
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黃委員珊珊：是因為去銀行貸款必須要保。 |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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黃委員珊珊：但是沒有去銀行貸款的人可以不保？ |
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彭主任委員金隆：就是沒有再額外買火險的人，大概就不會有這個…… |
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黃委員珊珊：我們的火險、地震險其實金額並不高。 |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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黃委員珊珊：每次銀行跟我說又要續約了，我看看才幾千塊錢。 |
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彭主任委員金隆：大概一千…… |
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黃委員珊珊：對，一千多塊。 |
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彭主任委員金隆：一千多塊。 |
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黃委員珊珊：其實是相對非常便宜又划算的保險，保險業是不是不太想推？還是因為沒有強迫所以就不推？ |
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彭主任委員金隆：其實國人…… |
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黃委員珊珊：如果只有四成，二十年了，主委覺得滿意嗎？ |
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彭主任委員金隆：就以那個貸款的覆蓋率應該是非常高，其實我們有訂…… |
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黃委員珊珊：貸款覆蓋率應該是百分之百，因為每個銀行都會先做這個要求。 |
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彭主任委員金隆：對，應該…… |
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黃委員珊珊：但是其他的怎麼辦？ |
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彭主任委員金隆：現在房子有房貸的應該都會被要求。 |
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黃委員珊珊：是的。 |
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彭主任委員金隆：現在如果沒有房貸的，大概就是自己購買力比較低…… |
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黃委員珊珊：地震發生之前大家都認為沒必要，花那一千多塊幹嘛！但是一千多塊可以保障你遇到地震如果真的受災了，像這次花蓮災區、當年921的南投災區…… |
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彭主任委員金隆：是。 |
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黃委員珊珊：很多的房子，其實求助無門，後來用捐款，政府花公務預算補助。但我現在要說的是，2018至2022年家庭貸款增長的速度將近28%，也就是家庭會去貸款的部分增長得很快速，但房屋資產增長的速度只有10%，也就是我們借的錢遠比房屋增值的金額高，所以我認為這是一個風險管理。然後我們看到地震險，其實就相關的我們有住宅地震險的保險基金。 |
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彭主任委員金隆：基金，對。 |
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黃委員珊珊：其說法為這應該是一個政策性的保險。主委，我只是想知道，從四成怎麼繼續往前走？怎麼讓國人更願意投保住宅的地震險？房地產的暴險，將來不要又變成政府給一大堆錢補助而讓保險能夠share。如果今天保險公司有這麼多的資產，它其實是我們最好的避險。 |
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彭主任委員金隆：是的，這個我們其實一直都責成地震基金持續做教育訓練。另外一個，我們也要鼓勵大家購買，除了強制以外，就是剛才所講政策上的地震險、一般商業的那個地震險，這個比率也是偏低。 |
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黃委員珊珊：是，我主要是說，我們希望它變成是政策性的，就要大力推廣；如果真的不行，我覺得有一部分可能將來你要變成政策性的。像我的房子，如果一千多塊我覺得很有保障、很高興！而保險公司，它發生機率也不高，對他們來說風險也沒那麼大，所以其實可以精算得出來，這個費用對一般民眾來說應該是可以接受。我希望短期之內，在你任內，我們努力達到五成，可以嗎？ |
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彭主任委員金隆：我們來努力，我們會…… |
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黃委員珊珊：五成，我覺得至少金管會應該把這個當成自己的KPI。 |
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彭主任委員金隆：這個我們來加油。 |
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黃委員珊珊：往前走。 |
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彭主任委員金隆：對，我們來加油。 |
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黃委員珊珊：好的，謝謝。 |
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主席：謝謝。接著請王世堅委員質詢。王委員質詢完畢，我們就休息一下。 |