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154474 |
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| 日期 |
2024-07-03 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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35 |
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19 |
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外交及國防委員會 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-03T10:40:13+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-03T10:48:56+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:43 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
馬文君 |
| 委員發言時間 |
10:40:13 - 10:48:56 |
| 會議時間 |
2024-07-03T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」案。
二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案。
三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定」案。） |
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483 |
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馬委員文君：（10時40分）謝謝主席，麻煩請外交部還有經濟部兩位次長。 |
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陳次長立國：召委好。 |
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陳次長正祺：委員好。 |
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馬委員文君：兩位次長好。今天我們的議程安排，其中一項是針對中華民國政府部分停止中華民國與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書，原本我們兩國都已經斷交了，所以今天送出這個案來，就是一個形式上的過程，不過剛剛本席聽到相關單位的回答，在這裡要特別跟外交部及經濟部提醒，因為薩爾瓦多在108年3月份就跟我們斷交了，而剛剛你們說FTA還是可以持續，沒有錯吧？ |
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陳次長正祺：是的，沒錯。 |
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馬委員文君：雖然我們是今天審查，可是你們到112年才提出來，因為屆期不續審，所以今天又提出來。從108年到112年，經過四年時間，在這裡我要特別指出來，雖然FTA可以持續，可是薩爾瓦多跟我們斷交，是他們主動跟我們斷交，結果連FTA我們也要等到人家不要了，才要提出來，這樣我們的國格在哪裡？今天如果沒有辦法再持續的時候，你們就應該當機立斷。針對這個部分，特別在這裡提出來，你們有話要講是不是？ |
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陳次長正祺：報告委員，薩爾瓦多雖然斷交，可是FTA仍持續有效，也就是薩爾瓦多也持續…… |
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馬委員文君：那我們為什麼112年提出來？為什麼？是薩爾瓦多不要了，是嗎？ |
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陳次長正祺：不是，它持續施行FTA，後來是它的憲法法庭判決之後，它的海關才公布要停止施行…… |
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馬委員文君：就是他們停止了嘛！今天如果我們也可以有這樣的主導權，需要等到人家不要了、憲法法庭已經說了，我們才要拿出來在這裡審嗎？這是我今天要特別告訴你們兩個單位的，因為我們不是主動的一直被斷交、一直被斷交，結果你們在其他地方還沒有辦法有主動權！這個部分你們自己去檢討，還要說什麼嗎？ |
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陳次長正祺：我只是跟委員報告…… |
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馬委員文君：我知道他們可以持續，可是我們不要什麼都是被動的單位，好不好？ |
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陳次長正祺：因為我們還有產業利益也是要協調。 |
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馬委員文君：人家還在乎你的產業利益嗎…… |
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陳次長正祺：我們在乎。 |
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馬委員文君：他們112年提出來的時候，你們還不是提出來了，這樣還可以說產業利益嗎？ |
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陳次長正祺：在之前…… |
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馬委員文君：除非我們有什麼損失，這個部分你們自己去追究，在這裡不要把國格都放在地上踩。在這裡也要特別請教外交部次長，就是中共在上個月底發布了「關於依法懲治『台獨』頑固分子分裂國家、煽動分裂國家犯罪的意見」，威脅要對台獨分裂分子追究刑事責任。剛剛其實也有委員特別提到，陸委會也隨即宣布調升中、港、澳的旅遊警示為橙色，建議民眾非必要時不要去旅行，雖然對於中國大陸是由陸委會去做處置沒有錯，不過對世界各國發布旅遊警訊，主要是外交部的業務，我們各階段旅遊警訊的標準是什麼？參考的條件大概有哪些？ |
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陳次長立國：跟委員報告，因為全世界各地隨時都有可能發生比如天災、戰亂、政治上的動盪，或者各種可能，包括恐怖攻擊事件。所以，當然，我們有這個責任、義務去提醒國人，有任何商旅、遊學、觀光、出國必要的時候，我們要給我們的國人一個參考指標。 |
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馬委員文君：所以還是有嘛。因為陸委會已經對中共，就是中國的部分，發出這樣的旅遊警示。現在中共宣布我們的台獨分子大概有15位，組織跟企業大概有8家。上週其實也有委員提醒，中國跟55個國家簽署了引渡條款，經本席辦公室查詢，其中大概有39個國家都已經生效了，而且這裡面不乏國人常去的國家，比如像泰國、越南、南韓、南非、法國、義大利等等，總共有39個國家。美國國務院負責東亞跟太平洋事務的助理國務卿康達在上個月底出席眾議院聽證會的時候，其實也曾經說大陸採取升級的舉措，基本上是在境外適用中華人民共和國的法律跟法規。這個會讓我們擔心的是，中共可以使用引渡條約，來要求簽署國引渡被中共認定的台獨分子嗎？政治犯當然沒有辦法這樣認定，政治犯是由簽署國去認定的，可是像這樣子引渡的可能性，你們怎麼判斷？ |
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陳次長立國：當然剛剛有很多委員表達對這個議題的關注，我們的第一步當然是說，對於剛剛委員提到的這五十幾個國家，或是已經生效的國家，在旅遊、觀光或是個人目的出訪的時候，可能有這樣的風險，我們當然要提醒，但是委員是不是想問，案例發生時的處置措施？我們目前能夠做的，當然是跟我們理念相近的民主國家合作，有任何個案發生的時候，它也一定要經過一定的程序，我們當然要在這個時間點，在任何案例發生前，就建立一些合作、交流、對話的機制，如果有這樣的案例發生的時候，我們的…… |
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馬委員文君：次長，這個時候你再去做交流、合作的機制已經慢了，人家都已經簽署了，現在我們比較擔心的是，它現在在發生當中，就這個部分，我們對中國大陸已經發布了橙色的警戒，對於其他這些相關的國家，有沒有可能發布其他的燈號警戒？橙色大概不可能啦，比如黃燈，會不會？ |
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陳次長立國：其實剛剛王召委也有提醒我們，這個我們也會納入在即刻研議當中，除了一般的旅遊警示，因為其他各種原因，比如像剛剛的這種…… |
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馬委員文君：什麼時候可以研議出來？ |
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陳次長立國：我們儘快。 |
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馬委員文君：因為就這個部分，等到發生的時候，就像現在，不管是漁民也好，或者我們的國人出國旅遊也好，就像在帛琉，連我們自己的邦交國，在我們都沒有辦法好好地保護國人的情況之下，如果發生像這樣的引渡事件，其實就會更麻煩了，相信他們對於這樣的對象，它的手段是更直接、更強烈的，我們必須要有事先的因應之道，如果發生了，我們應該要怎麼做，外交部必須要有事先的規劃。 |
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陳次長立國：是。 |
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馬委員文君：再跟主席借30秒，好不好？ |
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陳次長立國：謝謝。 |
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馬委員文君：這個部分我還要再詢問一下，外交部委託捷克以第三方援助烏克蘭的部分，這個我們在5月份吳釗燮部長在的時候就已經提到，要提供1,000萬美元捐助給烏克蘭，這個需求的清單出來了沒有？ |
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陳次長立國：目前應該是說這個案子還在跟捷方協調當中。 |
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馬委員文君：你們當時在這裡公開地說，6月份就會有需求清單，因為你是要緊急去協助他們的需求，結果到現在7月了，這個已經過了很長的時間，你們本來說要提供清單，到現在還在協調，我不知道要協調什麼？先把清單提供給本席還有我們委員會，好不好？ |
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陳次長立國：好的。 |
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主席：好，謝謝。 |
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馬委員文君：什麼時候可以提供？ |
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陳次長立國：我們儘快提供。 |
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馬委員文君：儘快是多久？講一個時間，好不好？儘快，因為你5月講儘快，現在又過了一、兩個月啦！ |
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主席：馬委員，讓他回去問一下歐洲司什麼狀況，好不好？ |
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馬委員文君：沒有、沒有，因為…… |
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主席：我們往例都是兩週，給他兩週啦！ |
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馬委員文君：主席，沒有，因為之前說兩週，可是可能已經快要兩個月了，一週內，好不好？ |
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陳次長立國：我們回去馬上會跟歐洲司這邊…… |
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馬委員文君：請主席裁示一週內，好不好？謝謝。 |
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主席：好，一週內啦。 |
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陳次長立國：好的。 |
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主席：如果有不可抗力的狀況，也要讓委員瞭解。 |
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馬委員文君：有困難再說嘛。 |
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陳次長立國：是。 |
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馬委員文君：好，謝謝。 |
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陳次長立國：謝謝。 |
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主席：謝謝馬文君委員，各位請回。有關這個部分，請於一週內提供本委員會各委員，如果無法提供，請詳述理由，好不好？請回。 |
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接下來進行詢答的委員是洪申翰委員。 |
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66 |
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王定宇 |
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陳亭妃 |
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鄭正鈐 |
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羅美玲 |
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沈伯洋 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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徐巧芯 |
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林楚茵 |
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林憶君 |
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賴瑞隆 |
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馬文君 |
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洪申翰 |
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陳冠廷 |
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蔡易餘 |
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黃仁 |
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林岱樺 |
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張嘉郡 |
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楊瓊瓔 |
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2024-07-03 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議紀錄 |
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一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」
案；二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共
和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案；三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共
和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協
定」案 |
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SPEAKER_03 |
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514.27971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
7.692 |
| transcript.whisperx[0].end |
23.898 |
| transcript.whisperx[0].text |
市長好今天因為我們有其中有提到就是針對中華民國政府停止中華民國與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書原本因為我們已經都斷交了 |
| transcript.whisperx[1].start |
24.138 |
| transcript.whisperx[1].end |
24.178 |
| transcript.whisperx[1].text |
對,是吧 |
| transcript.whisperx[2].start |
48.138 |
| transcript.whisperx[2].end |
68.118 |
| transcript.whisperx[2].text |
可是我們到112年才提出來,雖然是今天審,可是你們112年因為過界就不連續了,所以又提出來。那從108年到112年,經過4年的時間,在這裡我特別要提出來是,雖然FTA它可以持續,可是薩爾瓦多跟我們斷交以後, |
| transcript.whisperx[3].start |
69.119 |
| transcript.whisperx[3].end |
69.139 |
| transcript.whisperx[3].text |
二、審 |
| transcript.whisperx[4].start |
91.138 |
| transcript.whisperx[4].end |
111.814 |
| transcript.whisperx[4].text |
報告委員,薩爾瓦多因為他雖然斷交,可是FTA持續有效,也就是薩爾瓦多也持續施行...那我們為什麼112年提出來,為什麼?薩爾瓦多不要了,是嗎?不是,他持續施行FTA,那麼後來他的憲法法庭判決之後,他的海關才公佈說他停止施行 |
| transcript.whisperx[5].start |
112.014 |
| transcript.whisperx[5].end |
132.252 |
| transcript.whisperx[5].text |
就是他們停止了嘛今天如果是我們也可以有這樣的主導權你需要等到人家不要了憲法法庭已經說了我們才拿出來這裡審嘛這是我今天要特別告訴兩個單位因為我們不是一直主動一直被斷交一直被斷交結果你在其他的地方還沒有辦法有主動權這個部分你們自己去檢討還要說什麼嗎 |
| transcript.whisperx[6].start |
138.217 |
| transcript.whisperx[6].end |
145.042 |
| transcript.whisperx[6].text |
接下來我知道他們可以持續可是你不要什麼都是在被動的單位好不好因為我們還有產業利益也是要協調是人家還在乎你的產業利益嗎結果他112年提出來的時候你還不是提出來了這樣你還可以說產業利益嗎除非我們有什麼損失這個部分你們自己去追究在這裡不要把國格都放在地上踩 |
| transcript.whisperx[7].start |
168.208 |
| transcript.whisperx[7].end |
173.714 |
| transcript.whisperx[7].text |
在這裡特別也要請教我們外交部次長就是說中共在上個月底它發布了關於依法懲治臺獨頑固分子分裂國家、煽動分裂國家犯罪的意見威脅要對臺獨分裂分子追究刑事責任剛剛其實也有委員都有特別提到所以陸委會也隨即宣布調升 |
| transcript.whisperx[8].start |
192.532 |
| transcript.whisperx[8].end |
192.913 |
| transcript.whisperx[8].text |
一、審查行政院函請審議 |
| transcript.whisperx[9].start |
205.219 |
| transcript.whisperx[9].end |
205.239 |
| transcript.whisperx[9].text |
二、審 |
| transcript.whisperx[10].start |
223.075 |
| transcript.whisperx[10].end |
246.239 |
| transcript.whisperx[10].text |
跟委員報告因為全世界各地隨時都有可能發生比如說天災、戰亂政治上的動盪或者說各種可能包括恐怖攻擊事件所以其實當然我們必須有這個責任義務去提醒國人有任何商旅、遊學、觀光出國的必要的時候我們要給我們的國人這樣的一個參考指標所以還是有嘛那因為陸委會已經對 |
| transcript.whisperx[11].start |
249.932 |
| transcript.whisperx[11].end |
266.67 |
| transcript.whisperx[11].text |
中共．中國的部分發出這樣的旅遊警示那像我們現在因為中共宣布的臺獨分子大概有15位那組織跟企業大概有8家上週其實有委員提醒中國跟55個國家簽署了引渡條款 |
| transcript.whisperx[12].start |
269.392 |
| transcript.whisperx[12].end |
282.198 |
| transcript.whisperx[12].text |
其中大概有39個國家,它都是已經生效了,而且這裡面不乏國人常去的國家比如說像泰國、越南、南韓、南非、法國、義大利等等,總共有39個國家,而且依據美國國務院 |
| transcript.whisperx[13].start |
285.72 |
| transcript.whisperx[13].end |
309.316 |
| transcript.whisperx[13].text |
負責東亞跟太平洋事務助理國務卿康達上個月底其實他在出席眾議院聽政會的時候也曾經說大陸採取升級的舉措基本上是在境外適用中華人民共和國的法律跟法規那這個也會讓我們擔心的是中共可以使用引渡條約來要求簽署國引渡被中共認定的台獨份子嗎? |
| transcript.whisperx[14].start |
314.56 |
| transcript.whisperx[14].end |
324.612 |
| transcript.whisperx[14].text |
政治犯當然沒有辦法這樣認定政治犯是由簽署國去認定的可是像這樣子的引渡的可能性你們怎麼判斷? |
| transcript.whisperx[15].start |
327.395 |
| transcript.whisperx[15].end |
351.855 |
| transcript.whisperx[15].text |
目前當然我們剛剛有很多委員在這個議題上的關注我們第一步應該當然是說對於剛剛委員提到這50幾個國家或是說已經生下的國家在出去這個其他旅遊的時候觀光或是個人目的的出訪可能有這樣的風險我們要當然提醒但是委員是想說會不會案例發生的時候的處置措施那我們目前能夠做當然是要跟至少 |
| transcript.whisperx[16].start |
352.315 |
| transcript.whisperx[16].end |
352.335 |
| transcript.whisperx[16].text |
二、審 |
| transcript.whisperx[17].start |
381.187 |
| transcript.whisperx[17].end |
381.207 |
| transcript.whisperx[17].text |
二、審 |
| transcript.whisperx[18].start |
392.892 |
| transcript.whisperx[18].end |
411.834 |
| transcript.whisperx[18].text |
﹗ |
| transcript.whisperx[19].start |
411.834 |
| transcript.whisperx[19].end |
434.718 |
| transcript.whisperx[19].text |
﹗ |
| transcript.whisperx[20].start |
436.079 |
| transcript.whisperx[20].end |
447.544 |
| transcript.whisperx[20].text |
我還要再詢問一下外交部委託捷克與第三方援助烏克蘭的部分這個我們在五月份吳釗燮部長在的時候就已經提到提供一千萬美元捐助給烏克蘭這個需求的清單出來了沒有目前我們應該是說這個案子還在跟解放在協調當中 |
| transcript.whisperx[21].start |
459.252 |
| transcript.whisperx[21].end |
467.295 |
| transcript.whisperx[21].text |
你們當時在這裡公開的說在6月份其實就會有需求清單因為你是要緊急去協助他們的需求結果你到現在7月的這個已經過了很長的時間你們本來說要提供清單到現在還在協調我不知道要協調什麼先把清單提供給本席還有我們委員會好不好什麼時候可以提供 |
| transcript.whisperx[22].start |
484.738 |
| transcript.whisperx[22].end |
485.579 |
| transcript.whisperx[22].text |
我們盡快提供。 |
| transcript.whisperx[23].start |
500.277 |
| transcript.whisperx[23].end |
521.093 |
| transcript.whisperx[23].text |
因為之前說兩週可是可能已經快兩個月了那我們一週內好不好先主席好不好主席才是一週內謝謝如果有不可抗力狀況有困難再說嘛好謝謝馬文君委員各位請回有關這個部分請於一週內提供本委員會各委員那如果無法提供請詳述理由 |