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154468 |
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| 日期 |
2024-07-03 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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35 |
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19 |
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外交及國防委員會 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-03T10:24:14+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-03T10:33:02+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:48 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
王定宇 |
| 委員發言時間 |
10:24:14 - 10:33:02 |
| 會議時間 |
2024-07-03T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」案。
二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案。
三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定」案。） |
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373 |
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王委員定宇：（10時24分）謝謝主席，麻煩漁業署署長。 |
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主席：有請漁業署。 |
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張署長致盛：召委早。 |
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王委員定宇：署長，辛苦了！我有幾個問題要請教你，希望清晰、明瞭的讓國人瞭解。我們澎湖籍的漁船「大進滿88號」在金門外面的海域、距離中國晉江深滬外大概11.2浬的地方被登檢，我的第一個問題是，這個地方是不是我們漁民傳統作業的漁場？ |
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張署長致盛：是。 |
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王委員定宇：這個漁場跟中國的海域有重疊嘛？ |
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張署長致盛：是，因為兩岸之間本來就有很多海域是重疊的…… |
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王委員定宇：特別金門那裡是重疊的？ |
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張署長致盛：對。 |
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王委員定宇：所以你如果用12浬的領海來算，其實兩邊是有重疊的地方。 |
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張署長致盛：是。 |
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王委員定宇：在重疊的地方，我第二個要問的是，在那個地方作業的漁船不會只有這一艘「大進滿88號」，就你的瞭解，我國國籍的漁船在那個水域進行捕撈的大概有多少艘？ |
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張署長致盛：從昨天的AIS這些資訊來看，當時應該有5、6艘。 |
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王委員定宇：AIS就是船舶的識別標誌嘛？ |
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張署長致盛：對，我們大多用AIS掌握航跡，昨天大概有5、6艘船隻在那邊…… |
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王委員定宇：昨天有5、6艘啦，但是我們大概有多少漁船會去那邊作業？ |
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張署長致盛：長期有在作業的船隻，我們可能還要再統計一下，不過我要強調的就是，那個區域本來就是我們很多漁民在作業…… |
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王委員定宇：署長，坦白講，我岳父是討海的，你們不可以到現在還沒有那個數字，都已經出事情了！我現在要瞭解說，現在是抓小卷的季節嘛！不同的季節是撈捕不一樣的東西，所以在那裡作業的漁船數量到底有多少？澎湖籍或者其他港口的，你們到現在還沒有這個數據嗎？ |
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張署長致盛：跟委員報告，不同時期會有不同漁船…… |
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王委員定宇：對，所以我就說，那裡既然是傳統的重疊水域，過去都沒有事情，這次為什麼出這個事情？我們的漁民要不要被警告，或者被保護，或者海巡署要增加變5艘、6艘？這樣的增加會不會造成這個水域的緊張局勢升高？這個是我們跨部會要瞭解的部分。 |
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我第三個要請教的是，就你目前掌握的資訊，大進滿88號有沒有違反我國或國際相關的捕撈、水域作業的法令？ |
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張署長致盛：依我們目前所掌握的狀況，這個漁船並沒有違反我國相關的法令。 |
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王委員定宇：好，也就是說，那裡是重疊的作業漁場。第二個，我們滿多艘漁船傳統都在那邊作業，不是只有大進滿。 |
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張署長致盛：是。 |
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王委員定宇：然後第三，大進滿88號並沒有違反我國以及國際相關作業的法令。所以第四個要請教，在你們掌握的狀況下，從過去到現在有沒有發生過類似這樣的情形？就是我們的船隻好好地在那邊抓魚、討海，以前都在這邊作業，結果就莫名其妙被這樣逮捕、押回去了，它還押回軍港，圍頭是軍港，過去有沒有類似的案例？ |
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張署長致盛：最近幾年並沒有相關的案例。 |
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王委員定宇：以前沒有類似的案例？ |
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張署長致盛：是。 |
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王委員定宇：這是昨天晚上8點發生的，到目前為止，我相信跨部會討論應該有你們參與在內，你們研判為什麼會發生這個事情？它現在的解釋是，因為是伏魚期間什麼的，但坦白講，如果我國船隻侵入人家領海，就像他們的船隻侵入我們澎湖的領海，該抓就抓，這個違反法律我沒有話講。可是那個地方，我剛剛問下來，其實是重疊海域、作業海域，過去都有多艘漁船在那邊作業，為什麼這時候發生這樣的事情？ |
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張署長致盛：我們不去臆測原因，但是我還是要強調，我們不希望中國大陸為難我們的漁民。 |
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王委員定宇：關於營救的方式，因為剛才有其他委員提到，我特別請外交部、漁業署、海巡或者是我們相關的陸委會等等，儘快讓我們的漁民回來，這個是非常重要的。 |
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張署長致盛：是。 |
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王委員定宇：你們兩位先請回，我們請外交部次長。次長，我現在請教你一個問題，這個問題其實滿簡單的。中國不管是在去年7月份的反間諜法，那個是全部都外國人，包含臺灣，還有美國、加拿大、澳洲人都有這個風險喔！ |
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陳次長立國：是。 |
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王委員定宇：美國商業部在去年就警告說「危邦不入」，翻成中文是這樣子，它去年就發布公告，美國去年就公告，沒事就不要去，投資不要去，旅遊不要去，反間諜法是針對所有人，沒有理由就可以把你扣押，可以查。另外他們的保守國家秘密法，是在這個禮拜發生的，開始可以搜查手機、筆電等等，當然對臺灣還有22條懲治台獨可以缺席審判、最高判死刑等等。我們都知道去中國可能會有不確定風險，這個不確定風險的意思就是，人人都有風險，也許有人會說：不會！沒有那麼倒楣，不會是我。這就有點像疫情，COVID-19死亡率0.5%、0.3%，好像不是大家都會死，但是那個風險叫不確定風險，所以大家都呼籲要打疫苗嘛！因此交通部就發布到中國的旅遊警示，美國也發布旅遊警示，韓國更特別，韓國CIA（國情院）也發布旅遊警示，日本今天在討論要不要發布旅遊警示，這個是指去中、港、澳的旅遊警示。 |
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我現在請問你一個問題──引渡風險，其實我剛剛問漁船那個，中國也公布新的海警法，現在正跟菲律賓在衝突，只要它認為你有可能犯罪，它就可以登船把你抓回去，我懷疑這一次這個澎湖籍漁船被逮捕，跟海警法的實行有關係，但是這個我們要看後續發展，因為他們在菲律賓做了這樣的事情，在重疊海域把漁船抓回去，所以現在菲律賓的漁民、人民是在中國大使館前面包圍抗議。 |
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所以這些綜合起來，我要請教外交部，當然你說出國旅遊，大家自己要小心、注意風險，但是外交部對旅遊的警示是不是要增加一個引渡風險？對於政治性的刑罰，各國基本上是不引渡的，政治罪名不引渡，歐盟的話是該國有死刑的，它不引渡，所以目前就外交部的評估，中國這種蠻橫的惡法，我們當然可以不去那裡，但第三地、第三國的引渡風險有還是沒有？高還是低？ |
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陳次長立國：這部分其實在我們之前，不管是相關的新聞稿或者在譴責以及希望理念相近國家、民主國家來共同反制中國那些破壞國際法、破壞區域穩定的行為，是大家要一起來面對的。像您剛剛舉的菲律賓或是其他國家已經有對於去中國旅遊警示的問題，其實跟中國有引渡條約或是司法互助的國家也不在少數，所以委員剛剛所建議的部分，我們一定會在整個國安體系，包括外交及其他一起…… |
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王委員定宇：今天因為時間的關係，外交部跟交通部要儘速，就第三國、第三地引渡風險列警示，如果沒有，就正式說沒有，最好還是有理念相近國家公開說，中國這種法，我們不吃這一套。這個要國際合作，這個外交部責無旁貸。 |
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我最後用這張圖卡來謝謝你們，因為我一直在找機會，這個國人回到臺灣後，一直請我跟外交部說謝謝，你們做了一件好事情。新喀里多尼亞，這個連名字都很難念，很多人都不知道這在哪裡，這是法國的屬地。 |
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陳次長立國：是的。 |
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王委員定宇：這個法國屬地經三次公投，他們都不想獨立，他們都想做法國屬地，最近法國為了讓它脫離，還修改投票辦法，就造成新喀里多尼亞大暴動，我們的國人深陷在那裡，結果他們聯絡外交部，竟然外交部還可以統籌我們其他駐處，我想會去那邊旅遊的人也是滿特別的，你們把他救出來了，而且不只救了他，還整合了相關資源救了一群人，這一群人聯絡本席，請本席感謝外交部統合外交資源，讓國人脫離那個地方的險境，因為那個暴動非常的混亂，我特別用這張圖卡感謝外交部駐外同仁的辛苦，謝謝。 |
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陳次長立國：好，謝謝委員，這是我們應該做的，謝謝。 |
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主席：接下來請賴瑞隆委員。 |
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66 |
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王定宇 |
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陳亭妃 |
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鄭正鈐 |
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羅美玲 |
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沈伯洋 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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徐巧芯 |
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林楚茵 |
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林憶君 |
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賴瑞隆 |
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馬文君 |
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洪申翰 |
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陳冠廷 |
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蔡易餘 |
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黃仁 |
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林岱樺 |
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張嘉郡 |
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楊瓊瓔 |
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2024-07-03 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議紀錄 |
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一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」
案；二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共
和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案；三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共
和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協
定」案 |
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SPEAKER_01 |
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521.97471875 |
| transcript.whisperx[0].start |
1.469 |
| transcript.whisperx[0].end |
1.59 |
| transcript.whisperx[0].text |
有請漁業署 |
| transcript.whisperx[1].start |
8.396 |
| transcript.whisperx[1].end |
8.496 |
| transcript.whisperx[1].text |
趙偉章是 |
| transcript.whisperx[2].start |
37.221 |
| transcript.whisperx[2].end |
52.328 |
| transcript.whisperx[2].text |
這個漁場跟中國的海域有重疊嗎?是,因為兩岸之間本來就有很多海域是重疊。特別基本那裡是重疊的。對對對。所以你如果用12海里的領海來算,其實兩邊是有重疊的地方。是。那重疊的地方,我第二個要問的是, |
| transcript.whisperx[3].start |
53.464 |
| transcript.whisperx[3].end |
74.689 |
| transcript.whisperx[3].text |
在那個地方作業的漁船不會只有這一艘大金板88號就你了解我國的漁船我國國籍的漁船在那個水域進行捕撈的大概有多少艘從昨天的那個他AIS的這些資訊當時應該有五六艘AIS就船舶的識別標準對對船舶就是我們 |
| transcript.whisperx[4].start |
75.369 |
| transcript.whisperx[4].end |
75.789 |
| transcript.whisperx[4].text |
主席主席主席主席 |
| transcript.whisperx[5].start |
103.921 |
| transcript.whisperx[5].end |
114.99 |
| transcript.whisperx[5].text |
不同的季節是撈補不一樣的東西,所以在那裡作業的漁船數量到底有多少?澎湖籍的啊,或者其他的港口的,你們到現在還沒有這數據嗎? |
| transcript.whisperx[6].start |
118.013 |
| transcript.whisperx[6].end |
133.807 |
| transcript.whisperx[6].text |
跟委員報告不同時期會有不同漁船對所以我在說那裡既然是傳統的重疊的水域過去都沒有事情這一次為什麼出這個事情然後我們的漁民要不要被警告或者被保護或者海巡署要增加變五艘六艘 |
| transcript.whisperx[7].start |
135.046 |
| transcript.whisperx[7].end |
152.743 |
| transcript.whisperx[7].text |
那這樣的增加會不會造成這個水域的緊張局勢升高這個是我們跨部會要了解的部分我第三要請教的是就你目前掌握的資訊大禁滿88號有沒有違反我國或國際相關的捕撈啊水域作業相關的法令 |
| transcript.whisperx[8].start |
154.064 |
| transcript.whisperx[8].end |
176.771 |
| transcript.whisperx[8].text |
因為我們目前所掌握的狀況,這個漁船並沒有違反我國相關的法令。好,也就是說那裡是重疊的作業漁船、漁場。第二個,我們蠻多艘的漁船傳統在外面作業,不是只有大金滿。然後第三,這一個大金滿88號並沒有違反我國以及國際相關作業的法令。 |
| transcript.whisperx[9].start |
177.935 |
| transcript.whisperx[9].end |
202.308 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以第四個要請教在你們掌握狀況下有過去到現在有沒有發生類似這樣情形就是我們昨天好好的在那裡他以前都在這邊作業就莫名其妙被這樣逮捕押回去了他還押回軍港了 圍頭是軍港你最近幾年並沒有相關的案例以前沒有類似的案例那你們昨天晚上八點發生的到目前為止我相信發布會討論應該有你們參與在內你們研判為什麼會發生這個事情 |
| transcript.whisperx[10].start |
207.165 |
| transcript.whisperx[10].end |
229.7 |
| transcript.whisperx[10].text |
他現在解釋是說這個是因為浮魚期間啊什麼的那坦白講如果我國的船隻侵入人家領海就像他們的船隻侵入我們澎湖的領海該抓就抓這個違反法律我沒有話講可是那個地方我該問下來其實重疊海域作業海域過去都有多少漁船在那邊作業為什麼這時候發生這個事情 |
| transcript.whisperx[11].start |
231.689 |
| transcript.whisperx[11].end |
252.803 |
| transcript.whisperx[11].text |
我們不去預測原因,但是我想還是要強調,我們不希望中國大陸為難我們的漁民。那營救的方式,因為剛剛有其他委員,我特別請外交部以及我們漁業署還有海巡或者是我們相關的陸委會等等,盡快讓我們漁民回來,這個是非常重要的。你們兩位先請回,我們請外交部次長。 |
| transcript.whisperx[12].start |
254.98 |
| transcript.whisperx[12].end |
276.698 |
| transcript.whisperx[12].text |
市長我現在請教你一個問題這個問題其實蠻簡單的中國不管是在去年7月份的反間諜法那是全部的外國人包含台灣美國、加拿大、澳洲人都有這個風險美國在美國的商業部在去年就警告說違邦不入翻成中國是這樣的他去年就發布公告美國去年就公告了沒問題 |
| transcript.whisperx[13].start |
278.039 |
| transcript.whisperx[13].end |
300.565 |
| transcript.whisperx[13].text |
投資標趣、旅遊標趣反間諜法是針對所有人沒有理由就可以去把你扣押可以查然後呢另外他們的保守國家秘密法另外在剛剛這個禮拜發生的開始可以搜查手機、筆電等等當然對台灣還有22條這個台獨可以缺席審辦最高死刑等等我們都知道 |
| transcript.whisperx[14].start |
301.445 |
| transcript.whisperx[14].end |
301.605 |
| transcript.whisperx[14].text |
二、審二、審 |
| transcript.whisperx[15].start |
315.572 |
| transcript.whisperx[15].end |
341.88 |
| transcript.whisperx[15].text |
死亡率0.5、0.3好像不是大家都會死但是那個風險叫不確定風險所以大家都呼籲要打疫苗嘛所以交通部就發布了到中國的旅遊的警示美國也發布旅遊的警示韓國更特別韓國CIA就是國情院也發布旅遊的警示日本今天在討論要不要發布旅遊的警示好這個是指去中港澳的旅遊警示我現在請問你一個問題引渡風險是 |
| transcript.whisperx[16].start |
345.811 |
| transcript.whisperx[16].end |
345.871 |
| transcript.whisperx[16].text |
我懷疑 |
| transcript.whisperx[17].start |
360.913 |
| transcript.whisperx[17].end |
360.933 |
| transcript.whisperx[17].text |
二、審 |
| transcript.whisperx[18].start |
382.233 |
| transcript.whisperx[18].end |
401.959 |
| transcript.whisperx[18].text |
當然你說我們出國旅遊大家自己要小心注意風險但是外交部對旅遊的警示是不是要增加一個引渡風險基本上政治性的刑罰各國基本上是不引渡的政治罪名不引渡那歐盟的話是該國有死刑的他不引渡 |
| transcript.whisperx[19].start |
403.416 |
| transcript.whisperx[19].end |
423.594 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以目前就外交部的評估中國這種蠻橫的惡法我們當然可以不去那裡但第三地第三國的引渡風險有還是沒有高還是低這一部分其實在我們之前不管相關新聞稿或者說在譴責以及希望理念相信國家民主國家來共同反制中國這些破壞國際法 |
| transcript.whisperx[20].start |
424.275 |
| transcript.whisperx[20].end |
424.295 |
| transcript.whisperx[20].text |
二、審 |
| transcript.whisperx[21].start |
444.055 |
| transcript.whisperx[21].end |
468.417 |
| transcript.whisperx[21].text |
時間的關係外交部跟交通部要禁訴就第三國第三地引渡風險列警示如果沒有就正式說沒有最好還是由理念相近國家公開說中國這種法我們不吃這一套這個要國際合作這個外交部責無旁貸我最後這張圖卡謝謝你們一下因為我一直要找機會這一個國人回到臺灣一直請我跟外交部謝謝你們做了一件好事情 |
| transcript.whisperx[22].start |
469.839 |
| transcript.whisperx[22].end |
491.216 |
| transcript.whisperx[22].text |
這個新克里多尼亞這個名字都很難念很多人不知道在哪裡這個是法國的屬地法國屬地呢三次公投他們都不想獨立他們都想做法國屬地最近法國為了讓他脫離還修改投票辦法就造成新克里多尼亞大暴動我們的國人先陷在那裡結果他們聯絡外交部 |
| transcript.whisperx[23].start |
492.341 |
| transcript.whisperx[23].end |
492.521 |
| transcript.whisperx[23].text |
接下來請賴瑞隆委員 |