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主席因為在剛剛的提案說明的部分因為主席的關係所以我先容許我剛剛的提案說明我很簡短的說明一次本席的提案說明是鑒於近年來常有融資公司業者巧立手續費 |
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保管費違約金等名目藉以規避現行年利率16%之限制而依據行政院消費者保護處的統計過去每年約有三四百件該類的融資相關消費爭議那因為銀行是特許行業金管會對它有行政指導權並且能近期精簡因此銀行多不至於危害消費者 |
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但是這些販稱融資公司的業者並無人監督。實務上也常見他們經常又使大學生、事業者或是上班族進行抄袋製造更多的社會問題。因此本席原提案修正民法第二百零五條第一項明定超過利率上限之契約無效並且增加第二項明定伴隨債務產生之各項規費違約應納入共同計算。好那麼現在主席我就有請 |
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議員鍾佳濱議員鍾佳濱 |
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市長其實呢我先先秀一下一些報紙的一些媒體報導啊他說呢租賃公司不看收入證明高利貸放給小白因此呢只在付償啊因為多數的家長的不忍心還是欠錢他就會出來清償又或者說透過融資公司的貸款38萬先扣手續費9%代辦公司的手續費加對保費實際上只拿到30萬甚至最後的還了52萬 |
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立律高達51%請問一下次長過去在您的服務的民眾經驗中有沒有常遇到這樣的民眾的爭議是我想我們都會遇到都會遇到嗎那另外呢我們的副處長還有主秘還有 |
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副署長,大家都會了解,我現在馬上來介紹一下。民法第二百零五條,修正條文我剛剛已經介紹過了。但是主要本席的修正目的是防止融資公司巧戀名目收費。那我來介紹一下幾個情況,請大家來瞭解。大家聽過分期付款吧?分期付款就是我消費者,我要買車,可能要一百萬,那我就跟銀行 |
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議員鍾佳濱議員鍾佳濱 |
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蓬佳濱等25人擬具 |
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沒有辦法去融資所以透過融資租賃公司去用租賃的形態實際上取得融資購車的需求是這樣那等到那個租約期滿呢他產值呢搞不好陳柱仁還可以跟他買大概是這樣好但是我們現在看一下現在的情況呢什麼情況有沒有聽過一輛機車可以貸30萬有沒有聽過有請問後面祖密有沒有聽過一輛機車可以貸30萬年輕的上班族學生 |
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副處長,您有沒有聽過?有聽過新聞報導。知道怎麼做嗎?副處長。 |
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議員鍾佳濱 |
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建立三十萬但是呢你要有機車很奇怪建你錢要你機車幹嘛設定給我嗎沒有機車沒有辦法設定抵押但是呢他說我給你三十萬購買你所有的機車的使用權車子還是你的我跟你買這輛車的使用權然後呢你每個月要付我租金這樣了解了齁我三十萬是買你機車組的使用權 |
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但是呢你有沒有拿到30萬沒有他給你7扣8扣他就呢只給你21萬那這一個30萬誰出呢這個30萬啊其實呢他跟受害者拿了他的各種所謂的這個租車的相關資料他幫受害者去申請銀行的銷貸信用貸款 |
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那很奇怪啊受害者自己跟銀行借不到錢但是融資公司有辦法用他的證件去用他本人做信用貸款跟銀行做結果呢這個受害者他其實就背負了一個銀行的負債他每個月交給融資公司的租金融資公司把他拿去給銀行還本息 |
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一旦這個受害者他付不起這個租金車子是他的他付不起使用車子的租金銀行就開始來跟他追債請問次長那個模式是不是你所知道的是我有看過這樣的情形他就很巧妙的用話術事實上用受害者的身份去辦信用貸款那本身他又拿受害者的車子 |
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徐甲造了一個使用權的購買然後呢再把錢給他那要還租金然後去幫他還他的貸款好那還有一種情況叫做汽車超貸永遠還不完而且越欠越多正常來講我們買車現在很多啊並出社會沒有多久年輕人啊一開始就欠一輛車啊一百萬 |
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二）委員鍾佳濱 |
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買一輛車一百萬還可以拿現金天體要這麼好的事情嗎沒有他就負債負債一百二十萬他前六個月可能還了本利息還了六期還了三十萬債務打消的本金二十萬融資公司說你還了六期了我幫你整合債務然後呢我再找二胎找B融資公司融資公司說我可以借你一百五十萬 |
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一輛車經過這樣的一胎到二胎本來借一百二現在變成借一百五但是一百五十萬現在拿一百萬把它原來的前一胎代償一百這五十萬V融資公司沒有給他五十萬他只拿到三十五扣了十五萬的手續費後續他要付一百五十萬債務的分期的一個償還而且這樣的越還負債越多請問次長有沒有聽過這樣的一個目前坊間的做法 |
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鍾佳濱 |
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一個是副組長,您知道民間所謂的汽車超額貸,越貸越多,越貸永遠還不完,知道這樣運作嗎?第一次嘛,現場有沒有人之前知道借過的?好像沒有。我也是花了很多時間,民眾因為超額貸越還欠越多,我們才知道原來融資公司是這樣操作的。好,問題來了,來。 |
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市長我們今天就是因為這些融資租賃公司透過各種的話術的包裝或者是機車借30萬他是把機車假設是一個使用權的使用借貸關係然後把你去設定信用貸款 |
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另外一個是越代越多是用一胎二胎的包裝現在你們法務部的書面報告說本席的提案他說只能適用借貸契約那融資租賃不能涵蓋那請問我剛剛講的這些例子有什麼方法可以解決如果刪除我提案當中的借貸兩個字有沒有辦法去針對這些狀況來解決問題 |
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跟委員報告陳儒剛才委員為我們所詳細解說的這個實務上巧立名目甚至變更契約的類型的形式來完成他這個操帶或是借貸的這個目的事實上樣態非常多委員所歷史的這些其實都是造成我們在適用民法這一條上面的困難 |
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00:09:20,336 |
議員鍾佳濱 |
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第二個問題是說如果這個即使我們剛剛講的應付利息是在但是剛剛我們看到委員所歷史的這些情形很多他的行為其實根本就不是用利息的方式來處理是的 |
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所以這個部分事實上還是我們一開始有講有之前委員催詢的可能還是要加強行政的監理跟管理才有辦法去遏止這樣的脫法行為因為其實剛剛我們所看到這個例子假設他進到法院 |
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事實上透過司法的審理有可能法院會把它做實質認定或者是用206條來處理但是我們現在看到比較困難的是會去接這種借貸的很多都是比較弱勢的債務人他們沒有辦法去負擔司法程序的這些成本跟這個過程所以我們這個民法雖然已經有規定了但是他們用不到 |
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市長你講的很重要一點很多這種借貸的受害者他是因為在正常的金融體系他沒有辦法借到錢他的信用在正規的銀行看起來信用不好才會有這些民間的借貸公司用融資租賃的方式來跟他詐騙所以侯祖密我們常常說我們的銀行要什麼普惠金融是不是30萬的小額貸款銀行借不到結果一個 |
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出租社會沒多久的半年輕人他拿機車欸機車啊用過10年的機車還可以帶30萬 |
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議員鍾佳濱議員鍾佳濱 |
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議員鍾佳濱 |
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一旦你的分期付款的模式被破解比如說你後悔了你不要了他說你拆了包裝不能退但是你的債務還是存在不因為你退貨就能解除這個借貸關係是不是這樣子是好那我們再來往下看所以呢這裡面我們剛剛講到還要學到行政的方法根據我們金融服務業提供金融商品或服務前說明契約重要內容及介入風險辦法請問這是不是銀行局所管的 |
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這是我們那個法律事務署,但我們相關的資料沒有進入到規定。好,那麼這裡面有寫到重要內容要介入,對不對?金融消費者保護法,那個消保處的副處長,這個是誰管的?金保法本身是金管會,但是消保法本身也是就信用跟信用的利率必須要明確。所以銀行局跟你們都有關聯,好。一樣他說這裡要介入,再往下看。 |
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那麼根據行政院的目前我們正在審理中即將送二讀的洗錢防治法修正草案的第五條融資性租賃市長這個洗房法是我們法務部是那這裡的融資性租賃是不是我指的剛剛那兩種方式都是屬於融資性租賃規範的含色範圍內 |
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那這裡面在第10條說要留下交易紀錄要保存而且法務部要匯商相關機關來訂資是不是這樣? |
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議員鍾佳濱 |
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還是要有目的事業主管好目的事業主管機關會是誰我們來開始考較一下對方融資性租賃公司是屬於金管會管的嗎主任秘密是不是你們管的目前是沒有那當然提到所謂洗錢房子法部分有關洗錢房子的部分是我們分明的好那我們趕快那麼所以呢我是訴求希望未來在行政院的洗錢房子法當中可以要求融資公司 |
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議員鍾佳濱議員鍾佳濱 |
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剛剛所講的那些內容如果有一個定型化契約以後在法院訴求的時候呢就有所依據啦是不是請次長回去我們會同去考量一下我想這個因為剛剛依照那個條文還是要由目的事業主管機關來會商法務部來做那我們還是要請因為剛剛那個機關會有提到在洗房的範圍內他們是這個指定的專門目的事業主管機關沒有錯那我們再跟他們會商看如何來處理這個問題 |
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謝謝次長,謝謝副署長,副署長跟主秘,謝謝。謝謝主席。 |