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主席有請彭主委跟嚴副總裁請彭主委還有副總裁嚴副總裁嗎?慢慢來沒關係,請嚴副總裁 |
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主委我先說因為大家討論蠻多的如果假設今天的這個條文通過的話預計大概有9.53兆資金會回到台灣那台灣的資金會去哪裡大家非常清楚不是去房市就去股市 |
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那依照目前資金過剩的情況底下我對這個條文老實講羅財委我真的沒有辦法贊成因為我其實對這個資金泛濫的問題其實憂心忡忡就如同我藉著這個議題也請教一下兩位就我發現呢央行對整個這個不動產土建融的這個指標是不同的 |
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你看看央行不動產的販款佔全部的販款比重的金額是13.75但是對照於金管會它扣除掉土銀之後只有國銀的部分的這個不動產呢這根據72條之二的部分呢央行的金額居然低過金管會你們有沒有覺得在這兩個金額當中有什麼樣的落差我記得央行的報告有提過特別是山高的部分就有提到這兩項 |
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主要是那個金融債券的那個就是這邊的72條這把那一塊放進去把他拿掉了金融債券的部分那金額大概多少呢金融債券應該是有但是直接在不動產那邊我沒有資料但金融債券大概是一兆多左右因為主要還是在於這個所謂的金額的部分嘛我們還是要釐清那個數字嘛麻煩那個總裁你會後再給我一下因為中秀是要有一個統一的指標我們來看待 |
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李卓人議員 |
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主管機關在必要時還可以規定銀行在單書販款還有一個最高額度。 |
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中央銀行委員 |
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報言如果就是排除掉的部分我們把它加回來的話其實還是沒有超過30那總數多少大概差不多2929左右29左右29左右就接近了接近了不過這個部分我們有要求銀行要嚴格的控管 |
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要員工的控管所以說已經接近30%看起來26、27但是其實接近29有詳細的數字再給我一下但是你是72條之二的部分這五款當中你還有一個啊個解壓縮條款欸 |
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什麼是解壓縮小款呢?也就是說你在2018年的時候金管會又出一個函這個函號漏漏等我都不跟你說了這個擴大解釋的部分當中呢這包括醫院、學校、政府這還可以理解到後面 |
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那個主委我跟您提醒一下連廠房的這個條款這個貸款的金額也排除還有都更的部分的條款也排除甚至連營建工程的營運周轉金也排除我覺得你這個後門會不會開得太大啊 |
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主委,我們其實前陣子我們有在檢討裡面的它的範圍跟定義這部分我們會請那個銀行局在那邊再來檢視對,你把天條開一個大後門那後門越開越大怪不得你這個普建融的資本會不斷地集中嘛結果後來發現原來死忠焉的庸者是來自於天條的一個後門條款嘛對啊 |
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主委你這個真的要好好地把關一下啦這個我們會注意喔剛剛那個局長有提到有關都更部分那局長要不要簡單補充一下報告委員因為107年的這個裡面有一些部分像都更圍繞的這個部分的話它本來就在都更或圍繞的那個法律規定裡面就已經排除了我們只是把它納到這個107年的這個涵 |
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那當初你們就應該也要這個警覺線嘛你如果任何相關土建農的規定任何單一法規的部分都予以排除的話那個土建農的金額就不斷的上升啊不是嗎那你這個天條的意義又在哪裡30%的上限又在哪裡這天花板會自動的調升欸浮動式的欸不是嗎主委是所有洋行的報告當中最關鍵的因素之所以今天啊房地產會居高不下就是資本過度集中嘛 |
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委員會委員會委員會委員會委員會 |
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一個月我們可以把一個月以後把那個報告再跟委員說明你們要包括如何檢討如何限縮把那後門關起來啊想盡辦法嘿啊好不好是謝謝主委讓資本一直集中上去嘛所以接下來我想問一下主委的部分主委你也知道本席很關心台中商營嘛台中商營本席去跟你了解一下你們總共前前後後就是精檢了五次 |
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在第二次的時候就發現了這個交際會的申報有所缺失但你們也有做行政的處分但是真正的去送到這一個地檢署是在案發四年之後這一點我想請主委你可能要再說明清楚一下 |
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因為你現在把所有的焦點放在檢察局一個集合人員跟王國輝風的秘書有往來這個是檢察局內部的內機內控出問題可是這家公司的內機內控出問題那我們要怎麼處理 |
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主委我待會會請我們那個檢察局跟銀行局來補充不過就是我們就我們金融監理而已我們是根據我們自己的銀行法的裡面的規定看到沒有違反我們的內規當我們如果發覺到內情重大的時候呢因為我們有駐回檢察官我們就會有一個 |
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那SOP會跟他討論這個案情本期就是討論給你SOP你的SOP應該是出了問題了你回去好好應對這個案子好好調整一下啦不要過度寬鬆啦第二個吼你知道嗎在檢察局當中你沒有去查過啊臺中商營啊為什麼蓋這個企業總部 |
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資本額300億的一個銀行結果他花了100億來蓋這個大樓你不覺得不合比例嗎而且還挖了10層樓地下室還挖了10層樓 |
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原因聽說啊,台中的砂石特別好啊。這一頭牽扯到土地出售方是誰,我跟你說,就我理解是新復發啊。中間牽扯到綜藝的這個交易人是誰,你要去查清楚。你這一件金檢局有沒有送到地檢署,你也應該要查清楚啊。 |
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背後的利益結構你沒有把它披露出來到現在為止還疑雲重重啊不是把說焦點放在那個可憐的公務人員因為交情或錯交朋友然後現在好像事情就跑到他身上去了 |
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主委是不過我想說本部本會人員這個涉案部分應該跟這個是我覺得是會從不同的角度考量因為自己內部的控制有這個問題我們也深表遺憾我們也在內部也做過很多檢討然後也做過一些很多的改善措施為責成這個檢察局一定要務必要落實講白一點這個案子你要去重新看一下 |
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有無缺失有無該處分沒有處分有無該移送沒有移送你要重新去思考這件事情啊來建立一個範例啊在你上任之後啦好不好金融機關的內積內空出了這麼大的問題對不對好牽扯到內積內空的問題你又看到啦又牽扯到讀懂的角色啦 |
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一個立法院已經兼任獨董當他當了獨董的時候你這個公司自己出問題的時候這立法院出來跟你講話的時候這個是獨董還是門審我說假設有這種情況這第一個狀況第二個呢你去看喔過往啊在熱身案幾年前就有類似這種獨董掏空400億三個獨董都沒有事情那你難道都是簽到而已嗎對啊 |
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等下課嗎?過了這麼多年我們對獨董現在的狀況就是有權無責有獨董隨便啦薪資就一年上千億大股東提名拿到一千億他還有獨立性嗎?少則平均行情大概一百萬 |
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難道獨董可以這樣有權無責嗎?我不點名我前同事除了那個前同事李姓立委之外他的獨董還有誰?一個是國民黨的大佬徐立德的侄子 |
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叫徐立業專門找這種人這種人專業能力在哪裡是關係取向還是專業取向你們要不要搞清楚要不要科與讀懂應該有的責任這是第一個你要去思考的問題第二個不適應的讀懂有沒有黑名單就像我們政府採購法當中有一些審查委員的名冊當中不好的就把它剔除掉有沒有可能 |
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主委我們獨立董事是定在我們的政交法裡面的規定那我們會來就是這當然制度我們都會按照那個與時俱進來檢討啦那我會請我們政協局來檢討這個問題我跟你講喔獨董他基本上是監察人角色的轉換喔他權力是不是一般的董事喔薪酬委員會、審計委員會他幾乎都是當然的這個成員是現在是 |
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就監察人的部分沒有好好監察以致於內機內控出問題他是在筷子一支前面的內部的把關者就是陪著整個負責人去吃喝玩樂、坐飛機、出國旅遊這還像讀懂嗎虧損了、掏空了11億他沒有事情 |
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難道不能從類似像美國的部分對會計事務所一樣的究責嗎?現在我們要討論會計事務所要跟他究責,這個獨董難道不應該究責嗎? |
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就是獨立董事也是公司法董事的一部分那這個部分因為特別是獨立董事是郵局會主政但是他一般董事該負的責任他還是一樣要按照公司法跟一般的來負責他跟一般的董事的權利又更不一樣 |
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主委,我希望看到你的魄力跟改革。謝謝。 |
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這位質詢請李坤澄、李委員 |